De la théorie à la pratique

et pour la peinture, "international" ou "boero" sont des classiques depuis 50 ans, pas cheres et faite pour le bateau ! la peinture pour muret, c'est pour les murets !

bon ben bonne nuit ! :fetes20:

salut !
alors... pour schematiser, la résine polyester ne colle pas, ni sur elle ni sur rien.
elle est parfaite en monolithique, c'est a dire impregnant de la fibre de verre.
mais la stratification a lieu en une seule fois, sans exception. meme les plus grosses unités sont faites en une seule fois, tout "prend ensemble" quand c'est sec, c'est trop tard.
et c'est pour ça qu' on a inventé l'epoxy !
alors pour coller, ça colle ! et en ajoutant des charges adaptées tu fais ta pate (ou en prenant du mastic tout fait) et ça remet tout bien "en trois coups de taloche" donc ton fond.
une tite peinture polyurethane (le pot de peinture que tu a mis en photo est inquietant...) par dessus et hop comme neuf!
l'epoxy a une reputation de mise en oeuvre délicate, mais en soit ç'est pas plus compliqué que le polyester. et c'est miraculeux. faut juste respecter scrupuleusement le taux d'hygrometrie et la temperature pendant l'application et les quelques heures du sechage.

le gel coat c'est de la resine polyester teintée, qui seche en absence d'air...
ben oui vu que c'est ce qu'on met en premier dans le moule d'un bateau et qu'on lui colle des centimètres de fibres et de résine sur la tronche, il a pas d'air pour secher. ce qui est ballot c'est quand y a de l'air ben il seche pas !
mais pour les petites rayures il y a du gel coat paraffiné(ou top coat)
la paraffine crée une pellicule a la surface et permet le séchage (mais finalement peu utilisé).
les quelques chantiers ou j'ai bossé utilisent tous du mastic ou de la resine epoxy pour tout ! une peinture et hop ! finition impeccable. et ça tient !
bon il faut que ce soit bien sec et que ça ne soit pas des gouffres a reboucher !

alors pour la peinture,va pas chez brico pipo car depuis le changement des normes COV,ils n'ont plus de peintures adapté au polyester
depuis je prends toujours en spécial fer (alkys uréthane)de marque dulux valentine
pour les photos,j'essaie de voir avec pyrene s'il peut réactiver sa galerie,sinon je verrais de mon coté

J'ai vu que olivier 81 conseille d'utiliser une peinture Alkyde Urethane et en regardant dans le rayon peinture de Brico Dédé, je suis tombé sur ça ! Connaissez-vous cette peinture à base de résine polysiloxane ?

Olivier, j'ai bien lu (même 2 fois) ce sujet sur la réfection d'un Vaurien Bihoré, mais sans les photos, c'est plus difficile de s'imaginer l'évolution...
Si tu as ça sur un serveur, je veux bien le lien !

Merci.

salut les gars;yvon,ta réponse à mon sujet me surprends un peut,je suis effectivement le fils d'un ancien constructeur et réparateur de dériveurs;tout simplement le chantier barat :kissing:
j'ai seulement l'avantage d'avoir appris pas mal de choses avec mon père,et je continue à en apprendre régulièrement car je n'hésite pas à lui demander conseil surtout pour des travaux un peut spéciaux comme dernièrement concernant la restauration d'un moth europe roland
au passage,pour ton gelcoat qui à mis 1 mois à sécher,ont t'aurais pas refourgué du gelcoat de démoulage alors qu'il fallait du gelcoat de réparation'top coat)
d'ailleurs je sais pas qui à lancé cette mode de re gelcoater des coques,mais ça ne feras pas plus qu'une laque mono où bi-composant à part rajouter du poids au bateau et augmenter la note des fournitures :roquettes:
mais surtout,même avec du top coat,il faut que le local de travail puisse être chauffé sérieusement
bref,pour revenir à nos vauriens,j'invite l'ami chodevan à relire le sujet fait sur FV sur un bihoré de la même trempe;la galerie photo de notre amis pyrène ayant encore une fois fait banzaî,si vous voulez des photos,je les ais toutes (plus de 130);n'hésitez pas à demander
www.forumvoile.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=1053

Merci pour la recherche...
Je reprends mon ponçage le week-end prochain, je te préviens si je trouve quelque chose.

Ok ,
je viens de te mèèler

Non Patrice, rien trouvé en ponçant ! ni à l'intérieur, ni à l'extérieur du tableau AR...

Sinon Yannick , rien de neuf de ce coté la ?

Merci Yvon, je vais commencer le ponçage entre 2 averses, je regarderai si je trouve une trace de plaque...

Pas de trace de quoique ce soit sur le tableau arr ? ou ailleur ?

PS : vérifier l'état des listons en mettant la coque à l'envers pour inspecter le dessous des listons.

Quand je vois cette réparation à la "gateau de semoule", je vais suivre ton conseil et bien faire le tour des listons...



[OUT] Pour le stockage du liquide, j'ai peut être une solution pour Yvon ! [/OUT]

Bon,revenons au sujet : j'ai retiré les tiroirs sous l'étambrai,car je ne me voyais pas mettre un spi dedans et comme rangement à sandwich ou canettes de bières,avec moi,c'était pas jouable (because dessalages).


c'était surtout pas assez grand.... :whiste2:

Patrice valide l'ensemble de la discussion,faut rester dans le cadre pour pas partir dans des dérives financières.

Nota : j'avis pas lu la réponse ci-dessous de Patrice,c'est pas faux la valise de 33 heineken çà fait juste tout de même et après faut vite les cueillir sur l'eau car elles coulent lorsqu'elles sont pleines les bougresses :sick:

Un mastic de carrossier , avec un durcisseur à rajouter ,travailles des petites quantités , ca durci tres vite

une peinture mono avec une sous couche de qualité
ou une bi composant mais un peu plus difficile à étaler mais plus résistante au choc et rayure

à toi de voir , prix , usage , si t'es soigneux ou bourrin ,

une mono composant , moins cher , que tu peux éventuellement refaire dans 3/4 ans ça reste abordable

apres le résultat visuel ne sera jamais comme un gel coat fait dans les règles de l'art

et une peinture fera aussi un effet peau d'orange

Le mastic çà n'a rien à voir,j'ai tout rebouché au mastic bien sur,le gelcoat c'était pour avoir une finition parfaite,enfin j'm comprend !
Mais le mieux,c'est une bonne peinture pour polyester,j'avais fait çà la première fois et çà tiens super bien.

Ensuite,tous les post de "forum voile" je l'ai ai lu en long et en travers,mais là on tombe sur des gars comme Olivier qui sont des pros,ou fils de pros ,on jouent pas dans la même cour et les conséquences financières ne sont pas les mêmes non-plus !

C'est pour çà,que tout le monde t'alerte,car nous sommes conscient au sein de l'AS VAURIEN des conséquences de mettre en route une rénovation d'une coque de "bihoré école",je vais pas refaire le calcul financier du miens(refait 3 fois) car ce débat a déjà été fait sur le site!

Bon,revenons au sujet : j'ai retiré les tiroirs sous l'étambrai,car je ne me voyais pas mettre un spi dedans et comme rangement à sandwich ou canettes de bières,avec moi,c'était pas jouable (because dessalages).

Nota : je n'avais pas vu la réponse de Thibault,tout est dit,tu peux lui faire confiance.

Le gel coat pour la réparation des trous et impact est très bien et le plus conseillé (c'est le matériau d'origine). Il suffit de bien le mettre en oeuvre c'est tout. A besoin en faisant un essai avant, et en respectant bien les conditions de mise en oeuvre du mode d'emploi (dosage). Ce n'est pas plus compliqué que de faire du mastic ou de mélanger son miel dans son yaourt nature.

Par contre je ne ferais du gel coat QUE pour les trous effectivement et pas sur toute la coque : lourd, cher, finition fastidieuse.

Pour moi deux solutions existent :

SOLUTION 1 :
Sur cette coque, après les grosses réparations des fissures et trous, je te conseillerais, de la poncer intégralement au grain 240 puis 360 puis 1000 puis 1500 à eau ou plus puis polish (plusieurs passes). Ce sera déjà nettement mieux, pas cher, et n'alourdira pas la coque. Bien sûr on verra encore des rayures mais c'est une coque vieille et abîmée que tu as là (ce n'est pas péjoratif).
Seuls achats à prévoir fibre + résine + gel coat + les consommables.
Compatibilité des produits garantie.

SOLUTION 2 :
Si tu veux une coque parfaitement lisse et neuve ce ne sera pas le même prix et là il faudra réflechir effectivement à traiter toutes les rayures une à une au gel coat (fastidieux) ou à faire un enduit général (je n'y connais rien en enduits, mais les principe de base sont : vérifier la compatibilité des produits et leur adéquaton avec l'usage. Se souvenir qu'une coque "bouge" et "travaille". Attention aux mastic qui se craquèlent !), sérieux ponçage, enduit, ponçage, peinture. L'interêt pour ta coque est limitée car ce sera un investissement lourd qui ne se retrouvera jamais. Cela l'alourdira. Les produits sont chers.

Si c'était ma coque, je m'orienterais clairement vers la simplicité et l'économie de la solution 1.
PS : vérifier l'état des listons en mettant la coque à l'envers pour inspecter le dessous des listons. C'est une source d'infiltration. De même que l'accastillage sur le pont et dans le cockpit.
Ces coques anciennes sont rarement étanche à 100% donc il faut la laisser aérer entre deux navigations (remarque valable pour l'ensemble des bateaux).

Merci Yvon pour ton retour d'expérience avec le gelcoat !
Je vais essayer de trouver une autre solution... Je n’ai pas envie de rentrer la passoire dans le salon pour faire sécher le gelcoat !

J'ai vu qu'olivier 81 faisait ça au mastic, je vais préférer cette solution. Reste à trouver un bon mastic qui aide à l'étanchéité, sinon moi aussi je serai dans le TOP du classement du dessalage !

et j'ai rien perdu en glisse

absolument...


AlexandreJacquinot
le succès à la bouche

Un peu de hors sujet de ma part, mais une précision s'impose :

YVON écrit: ... car je suis toujours dans le milieu du classement :specool:

Yvon parle bien évidemment du classement dessalages !

On reprend le fil ...

je suis sur Rennes,dommage.
Concernant le gelcoat,j'ai fait la malheureuse expérience d'utiliser cette matière l'hiver dernier (période très humide,hygrométrie j'imagine au max)et puis des conneries de ma part(quand t'as jamais fait......).
La coque a été poncée et bien poncée,mais pas nettoyé avec un produit dégraissant après !
J'ai fait les dosages à la louche et pour me finir je suis partis avec des mauvais rouleaux car je n'ai pas le bon beau frères qui aurait pu me conseiller et mes potes voileux sont des baltringues,enfin ceux du 56 :whiste2:
Donc,j'ai étalé la matière,c'était bien sympa et çà faisait jolie et j'avais le sentiment de régler tous mes problèmes d’étanchéités avec cette méthode,du moins les micros fissures.
Au bout de deux jours,pas sec,3,4,5 jours et toujours pas sec ! j'ai envoyé de l'air chaud dans la coque,recouvert l'ensemble avec un voile plastique,pour faire une sorte de cage étanche....bref l'ensemble était relativement sec au bout d'un mois,j'étais vert !
Le dégraissage pas fait,et ben là,le produit a fripé....j'ai pensé à la corde ou bien rien,bref fait ch.é!
Par contre,çà tiens et j'ai rien perdu en glisse,car je suis toujours dans le milieu du classement :specool: