Pourriez vous me donner votre avis...?

Ben alors mon programme, c'est me permettre de naviguer ( en mer ) lorsque le muscadet hiverne, et plus si affinité, c'est à dire faire des régates et pourquoi pas participer au National assez rapidement.

tres bonne idée le national
c'est convivial et sportif
en plus cette année a ce qu'il parait c'est un Super Spot!

@+ et bon courage pour le choix

Ben alors mon programme, c'est me permettre de naviguer ( en mer ) lorsque le muscadet hiverne, et plus si affinité, c'est à dire faire des régates et pourquoi pas participer au National assez rapidement. Donc le côté bois vernis tradition me plait beaucoup mais j'ai aussi envie que le bateau puisse être relativement performant aussi.
Je pourrai le mettre à l'abri dans mon garage.
Autre chose, je serai à 90% du temps en solo. Au niveau dessalage quelle est la différence entre les deux ( facilité à redresser en solo ) ? Au fait quelqu'un disait que les réserves de flottabilité du Chapron semblaient incomplètes ? Elles se présentent comment? çà a l'air d'être des caissons plutot que des boudins.

Clairement en fonction de ton programme !!

Ou alors, une remorque double et tu prends les deux !! Comme certains !! :specool: :specool: :specool:

Merci encore beaucoup pour ces conseils. Je peux à présent resserer le choix.
le Chapron
www.leboncoin.fr/nautisme/148826178.htm?ca=6_s
ou le Bihore
www.leboncoin.fr/nautisme/127481710.htm?ca=6_s

Belle description Thibault,

Et pour notre ami au final, ce qu'il faut retenir, c'est l'esprit de tout ceci.

De fait, il n'y a qu'une jauge et une seule pour le Vaurien (pour l'instant tout du moins). Pour le reste, il faut vraiment avoir en tête que nos descriptions visent à permettre à l'ensemble de nos navigateurs de trouver sa place parmi la classe, quelques soient ses passions, envies et habitudes de navigations.

Notre ami "Kiki" présent au National navigue en raid avec un petit moteur Segul et un fidèle labrador à son bord !!

fpratx écrit:

Comment çà marche alors justement en ce qui concerne les régates ? Il y a trois classes ? Et si justement on a un tradition avec des voiles post 2009 ?

D'ailleurs dans la description il est dit qu'un tradition doit avoir soit un mat alu avec le plan de voilure d'origine, soit un mat bois. (et un mat bois avec des voiles modernes, c'est très déconseillé).
CQFD

fpratx écrit:

OK, donc si j'ai bien compris ce n'est pas l'année qui compte pour la classe mais avec quoi le V est gréé.

Exactement!

Dans le temps la jauge imposait un poids minimum TOTAL de 95kg.
Puis la jauge a été modifiée et la jauge impose maintenant un poids de coque NUE de 73kg.

Très rare sont les coques qui arrivent à faire 73 Kg, la plupart sont plus lourdes.
Mon roussineau pèse 84. Le plastique régate que j'utilise en ce moment 82. Des bois amateurs très léger arrivent aux 73, tout comme les plastiques sandwich modernes.
L'expérience montre que de toute façon le poids n'est pas un frein. Et puis la rigidité compte aussi.
En revanche bien souvent le poids total est sous les 95kg (c'est pourquoi cette règle fut supprimée). Comme la règle originelle était celle des 95kg, c'est pourquoi il est dit que les traditions pèsent au moins 95kg.

Sur les rassemblements de V tout le monde navigue ensemble, mais un classement est extrait du classement général, pour "décorer" (sic) le premier classique et le premier tradition.
Aujourd'hui la jauge est stricte et surveillé en "jauge 2009" (et encore). En Classique et Tradition, l'approche est plus souple.
Ce distinguo permet surtout de montrer que tout le monde peut venir naviguer avec nous, quelque soit son bateau !

Tout dépend de ton programme !
- Le Spair marine avec ses voiles rouges est un tradition (avec ses voiles rouges et son foc triangulaire d'origine). Ces coques sont assez souples, étambrai, etc.) et il ne faut pas trop tirer dessus. Tu aura peu d'optiques d'amélioration pour la régate. Bateau plutôt pour de la balade ou régate tranquille en tradition (ou classique si tu change les voiles pour des plus récentes, avec le foc un peu plus grand), avec peu d'entretien.

- le bihoré à 850€ : un vrai classique (et une excellente annonce). Une bonne base pour régater, et tu pourra sans problèmes mettre n'importe quelles voiles, et passer en "jauge 2009" un jour si tu le souhaite.

- le chapron : un tradition. Demande de dormir à l'abri (bois). Magnifique pour les rassemblements de vieux gréements. Si un jour tu le souhaite, tu met un mat alu, tu renforce le pied de mat (voir trucs et machins du site), tu vérifie la solidité (fixations, d'étai, haubans), et tu met des voiles neuves et tu pourra peut-être même envisager des voiles à corne. Il restera quand même bien moins affuté pour la régate que le bihoré. Mais n'empechera pas de faire de bonnes places comme l'a dit Alexandre.
Les zones sombres ne sont pour moi pas génantes. J'en ai sur mon roussineau à l'intérieur. Pour vérifier si le bois est sain, tu parcours la coque avec une pointe de couteau. En appuyant raisonnablement dessus, la point ne doit pas traverser le premier pli du CP. Si il y a juste quelques endroits ce n'est pas trop grave.
Il faut voir pour reellement juger l'état d'un bois.

Quel que soit ton choix, il y aura des rassemblements vaurien pour toi !

Je ne peux rien te dire de plus, ce choix t'appartient !
Si tu regarde les photos, tu verra qu'il y a vraiment de tout.

OK, donc si j'ai bien compris ce n'est pas l'année qui compte pour la classe mais avec quoi le V est gréé. Mais dans la présentation du V il est dit que certains (jauges et classiques) pèsent 73 kg (coque seule) et d'autres ( traditions ) 95 kg (poids total). Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre. Je pensais que toutes les coques de V pesaient le même poids.

Mettre des voiles 2009 sur un tradition signifie que l'on cherche à optimiser le V.
Dans ce cas, il devient quasi indispensable de faire quelques adaptations sur la coque (Thibault en a parlé quelque part), reprendre les efforts au pied du mat par une cablerie se prenant sur le banc d'etambrai, reprendre les efforts du foc sur l'étais....

donc tout ca pour dire qu'un V équipé en voiles 2009 serait alors considéré comme un V régate nouvelle jauge.

Comment çà marche alors justement en ce qui concerne les régates ? Il y a trois classes ? Et si justement on a un tradition avec des voiles post 2009 ?

Il est en vente depuis 6 mois parceque éloigné de la majorité de la flotte. Je peux t'assurer qu'en Bretagne, il aurait déjà les nouvelles voiles et serait en régate.

Et pour revenir à ta première question, non tu n'auras pas besoin de te rhabiller.

Refais une petit tour sur notre site dans la présentation du bateau et regarde les résultats scratch du National.

Les 8 premiers bateaux ont les nouvelles voiles, mais les Caradec en 4 ont un bateau de 65-67.
Le 9, c'est également un bateau ancien avec voiles correctes classiques (1er de sa catégorie)
Le 12, c'est le premier bateau "tradition" avec mat bois.

Bref, comme quoi.

La seule chose, c'est que sur un mat bois (très joli), il sera délicat (et peut-être un peu ridicule) d'envisgager les nouvelles voils à cornes

Bizarre parceque le Bihoré est en vente depuis 6 mois déjà. www.zone-annonces.net/r-Annonces-Nautisme-Voiliers-Rhone-Alpes-WAQQCatIdZ2099QQPageZ1QQRegZ82
Serait il mieux que celui là ? n 20096 de 1965 chantiers AMC www.leboncoin.fr/nautisme/158216492.htm?ca=13_s

Alors ma planète c'est la catalogne. Je suis de Montpellier ( mon nom est catalan ).
Merci beaucoup Thibault pour ces infos. Franchement, celui ci www.leboncoin.fr/nautisme/148826178.htm?ca=13_s est celui qui a l'air le plus propre non ? Que penses tu des zones plus sombres au niveau des bordés et de l'étrave ?
Sinon le plastique qui a l'air le mieux me semble être celui ci
www.leboncoin.fr/nautisme/158216492.htm?ca=13_s la coque est neuve.
Pourrais je quand même penser à faire de la régate avec le vernis en changeant les voiles ou bien je peux tout de suite aller me rhabiller ?

YVON écrit:

sans vouloir m'avancer Thibault,mais les "SPAIR" ont de la mousse injectées dans les doubles fond(voir le chantier de rénovation d'une adhérente sur le forum),mais pas les "Bihoré"car j'ai passé la caméra à l'intérieur du mien et je n'ai rien vu !

Oui, les 2 c'est galère quand ça a bu.
Avec les bihorés on le voit moins, car l'eau va dans ce "rien", pris entre le moule de coque et le contre-moule de pont. Les Spairs, cela fait une zone molle et on le voit un peu mieux (pas de contremoule rapporté).

fprx, sudiste?

:woot:

www.asvaurien.fr/le-forum/10-regates/10637-trophee-virginio-bruni-tedeschi-23-25-avril-2011.html

M moins 4 mois !

damned j'avais mal lu,c'est le tout pour 850 euro avec la mise à l'eau,mais ya pas foto,vas-y en courant même

un confédéré ?

je viens de regarder le Vaurien plastique Bihoré à 850 euro et la remorque à 350 euro,si j'étais à ta place je le louperais pas celui là ! nous avons un collègue qui a acheté le même l'année dernière et équipé avec les nouvelles voiles ,nous pouvons te confirmer qu'il avance bien,au National cette année il a fait 5 et à même une manche à 3 sur 27.
en plus tu dois avoir un gréement Elvström ce qui n'est pas mal (à confirmer),maintenant tu n'auras pas la chaleur du bois.

YVON écrit:

Maintenant mon avis sur les beaux Vauriens super vernis,vous n'aurez pas des fusées,un Vaurien de 1962 n'ont plus,mais tu te fera plaisir de naviguer sur un beau bateau et c'est l'essentiel,

Je confirme les propos du sage, le mien de 1963 c'est surtout pour le plaisir !

tu crois pas "FPRATX",au fait ton nom,cela vient de qu'elle planète ,sommes nous toujours dans le système solaire ?

[/quote]

Et les gars c'est un sudiste, alors le système solaire d'ici, c'est un vrai système !

sans vouloir m'avancer Thibault,mais les "SPAIR" ont de la mousse injectées dans les doubles fond(voir le chantier de rénovation d'une adhérente sur le forum),mais pas les "Bihoré"car j'ai passé la caméra à l'intérieur du mien et je n'ai rien vu !par conséquent si le SPAIR a pris l'eau,grosse galère,par contre le Bihoré il suffit simplement de vérifier les entrées d'eaux parasites pour régler le problème à coup de résine !
Maintenant mon avis sur les beaux Vauriens super vernis,vous n'aurez pas des fusées,un Vaurien de 1962 n'ont plus,mais tu te fera plaisir de naviguer sur un beau bateau et c'est l'essentiel,tu crois pas "FPRATX",au fait ton nom,cela vient de qu'elle planète ,sommes nous toujours dans le système solaire ?

fpratx écrit:

Au fait, au niveau poids, les plastiques sont ils plus légers que les bois, et les bois font ils tous le même poids indépendament du chantier ? Dans une discussion sur les Chaprons ( la seule sur le forum) l'administrateur laissait entendre qu'ils n'étaient pas typés régate. Que voulait il dire par là ? Sont ils trop lourds du fait des matériaux utilisés ?

Les premiers plastiques Spair marine était assez lourd, les bihoté aussi s'ils ont "bu" l'eau.
Les bois cela dépend. Quand tu enlève les 18 couches de peinture, parfois, c'est bien mieux après !

"typé régate" ou pas, cela peut aussi être dans l'accastillage.

J'ai un roussineau de 79, qui était un constructeur "pas très typé régate" et cela ne m'a pas empeché, lors de sa rénovation en 2006/2007, de l'accastiller "régate" (palan de foc, fort hale bas, spi, renforcement de pied de mat par câble) avec des taquets en céloron et des poulies discrètes. Ni de compléter par un jeu de voile neuf.
Il est un peu lourd mais il avance assez bien comparé à des plus récents ou plus modernes croisés à la SdG ou à Viry. Ce n'est surement pas un bateau de World championship mais qui avance suffisamment pour déposer les 420 et booxy de club.

Les matériaux, à la base, c'est toujours que du CP.
J'ai un guinde de 61 (à priori "régate" de cette époque) avec du CP 5mm 3 plis, alors que le Roussineau a du CP 5 plis de 6mm.
Le Roussineau est bien plus solide aussi. (j'ai cassé un hauban en nav et rien n'a bougé). Donc finalement ce côté "constructeur loisir" ne m'a jamais empeché quoi que ce soit.

C'était plus je pense des vues de l'esprit quand ces bateaux étaient neufs... avec le temps...

Tu as regardé sur wanaboat ? Il y a un bois à Hourtin. La finition a l'air perfectible en quelques endroits, mais bonne annonce tout de même.

En bois il y aussi celui-ci : avec mat alu, tu pourra être un peu plus sport.
www.leboncoin.fr/nautisme/153602389.htm?ca=12_s

En plastique celui de l'isère est une super affaire

Et le Chapron, je le trouve très bien et très beau, la finition à l'air soignée. Je pense que ça vaut le coup de le voir de plus près. Je pense que à 1200€ c'est une bonne affaire, mais à 1450€ pourquoi pas.
Avec le mat bois, il ne faudra pas des voiles trop typée "moderne" (très creuses). Un vaurienniste de l'Est en a fait faire des neuves (pas trop creuses du coup) pour son mat bois et il marche très "sport".

Les annonces ne manque pas ! Tu as juste à voir et choisir !
Je ne sais pas si tu nous as dit où tu étais géographiquement ?