Construction amateur Loïc

Patrice
C'est une brique réfractaire ou du polystyrène ?

Faudrait vérifier dans les Faccenda des années 2000... :sick:

en flotta secondaire dans le miens il y avait ceci :dwarf:

Vérifie Edouard !

La jauge est très précise sur les flottabilités secondaires, constituée effectivement le plus souvent par des pains de polystyrène. Non obligatoire pour les coques bois, insubmersibles par nature.

La réflexion de Cyrille (geebee) est différente en fait. Plus qu'une insubmersibilité, son souci est de pouvoir rentrer à la voile par ses propres moyens de manière optimale.

Il est vrai qu'un V régate, avec un des trois caissons remplis d'eau, même s'il y a une flottabilité secondaire dedans, la navigabilité est moins évidente.

Sur mon aile, le double fond est rempli de vraie mousse bicomposant à cellule fermée. Ça ne boit absolument pas d'eau, et c'est collé au bois. C'est sûr que ce n'est pas de la mousse expansive basique.

Enfin, à priori si on a un choc violent avec un autre bateau, par définition on n'est pas isolé seul au milieu de l'eau, et cet autre bateau peut nous porter assistance.

Bref pour un V je suis d'accord avec les copains : le mieux c'est caissons étanches, à ventiler entre les navs pour bien aérer. En cas de gros choc, un seul des trois caissons se remplira, et on est jamais loin des côtes ni d'autres bateaux si besoin. VHF, etc etc.

A l'occasion, il sera intéressant de refaire un petit tuto sur la notion des flottabilités secondaires pour les Vaurien à caissons.
Celles qui prennent le relais lorsque qu'un caisson se trouve sur un malentendu éventré.......

Personnellement, et on en parle beaucoup, la mousse expansible porte à débat et je ne suis pas fan.
A titre d'exemple, dans mon Vaurien dont les 3 caissons sont indépendant (c'est la jauge), il y a eu des blocs de polystyrène dans des sacs plastiques positionnés à la construction avant fermer les caissons.
C'est imputrescible, léger, et cela ne coute rien. Voir les panneaux d'isolation dans les magasins de bricolage.
Le bateau a plus de 20 ans et cela n'a pas bougé.

A avoir en tête, c'est une des multiples solutions.

Patrice écrit: 36460 :yes: ça en fait des coques et ça fait 1487km568m bout à bout

à 14km près = tolérance de la jauge

Oui vos réponses sur la mousse m'ont bien aidé.
Je vais m'en passer : je n'aimais ni le prix, ni le poids, ni les 3 pages de notice de risques de ces produits.

Merci à tous

36460 :yes: ça en fait des coques et ça fait 1487km568m bout à bout

Pour motiver nos super constructeurs, et une vision sur le grâle à la finalisation de votre projet.
La fameuse plaque World Sailing qui vous attend. Ce jour là, votre Vaurien sera un Vaurien.

Nota : je profite de quelques minutes dans mes fonctions associatives où je fais le point.

LoÏc
J'espère qu'avec toutes nos remarques on te donne des idées, pour ton bateau. Tu vois plusieurs solutions sont possibles à toi de faire le choix.

j'aime bien les rangements sur l'arrière dse caissons, du style "vide poche" de portière de voiture, encastrés dans les caissons, avec des filets pour retenir les objets... C'est chouette !

Hello
Tous les caissons ne sont pas munis de trappes, avec les cloisons en bois on a 4 caissons par coté possibles normalement 2 sont équipés de trappes, un au droit des haubans et le deuxième vers l'arrière qui permet de ranger des petites affaires éventuellement (j'ai une poche accollée à la trappe style chaussette) pour les autres caissons on les fait étanches avec un petit trou d'un milimètre dans le haut du caisson pour l'équilibrage des pressions l'eau ne peut pas pénétrer vivement dedans quoi qu'il arrive. Si on ne fait pas de trou les caissons se gonflent et se dégonflent suivant la pression atmosphérique. Pour les trappes tu mets un peu de vaseline sur le joint et quand c'est bien étanche tu entends le "pchit" quand tu ouvres.

Parfait pour ton etambrai !
Bonne suite des travaux.

des trappes de qualité et avec des joints .
Et si tu crains un enfoncement de la coque et une grosse entrée d'eau qui te priverait de flottaison , tu peux incorporer des boudins gonflables dans les caissons , et par les trappes vérifier leur gonflage avant la sasion de nav . C'est toujours moins lourd que 2 seaux de mousse .

Loïc, ne t'embête pas avec de la mousse dans tes caissons, les trappes t'aideront à ventiler l'intérieur donc ne fait pas de petits trous comme le dit GeeBee.

Hello Loic
Premièrement, je n'ai pas été pointilleux sur les mesures de jauge comme tu le fais sachant dès le départ que je ne fabriquais pas un bateau de compétition mais un bateau de loisir. Merci Thibault d'avoir pris le relais sur ces points précis.
En suite, pour ce qui concerne les réserves de flotabilité, Voici ma position qui n'engage que moi. Ayant fait un bateau de loisir je peux donc m'aventurer seul sur l'eau dans des endroits diiférents, le risque , percuter un objet qui crève la coque et donc engendre une voie d'eau. C'est la raison pour laquelle j'ai rempli mes caissons de mousse à cellules fermées, le bateau continuera de flotter quasi normalement. Le prix à payer c'est 8 kg supplémentaires. Dans le cas d'une compétition, tu ne devrais pas rencontrer d'objet crevant la coque sauf accident entre deux bateaux, Mais dans le cas de la régate tu n'es pas seul sur l'eau, la sécu viendra au secours. Tout ça pour dire que des caissons étanches (sauf un petit trou pour l'air en haut de caisson) suffisent et l'air est bien moins lourd que la mousse. A un moment il faut faire des choix judicieux.
Pour répondre à ta question sur l'eau, bateau vide mat à l'horizontal la coque flotte sans eau pénétrant à l'intérieur. Il faut bien comprendre que la mousse ne sert pas à flotter mais à lutter en cas de voie d'eau. Avec des caissons étanches vides, bateau sur le coté il flotterait encore mieux car moins lourd.

Merci Thibault !

Ton “tu ne peux pas avoir 10mm de différence” a fait tilt !

Si, malheureusement, je peux… parce que mon banc d’etambrai n’est pas parallèle au livet de pont… parce que je n’ai pas assez d’angle entre le renfort de banc et le banc…

Je vais lui donner le bon angle et remonter le tout pour finir à 10mm (à ma lettre B = haut du bordé) qui deviendront 15mm quand j’aurai posé le cp de 5mm du pont.

Encore merci !

Salut !

Pour les mats, pas de soucis, ça se gérera après.

Effectivement pour la jauge du mat, le point de référence du mat, c'est le dessus de l'etambrai.

Mais c'est le mat qui s'adaptera à ton bateau et pas l'inverse.

Les mats vendus neufs ont déjà leurs bandes de jauge.
Les fabricants de mats vendent, volontairement, les mats un peu trop long en bas. Lorsque tu mets le mat sur ton bateau pour la première fois, tu recoupe le bas de ton mat pour amener la bande de jauge de référence du mat sur le dessus de ton etambrai.
Et a l'inverse si jamais ton mat est un peu court (mat d'occasion qui vient d'un vaurien différent par exemple), alors tu calera ton embase de mat en fonction, pour amener pareillement la marque de jauge du mat sur le dessus de ton etambrai.

Il n'y a donc pas de côte de jauge pour ta mesure en rouge, à ma connaissance.

Pour ton PB d'etambrai, à voir l'expérience de Cyrille sur ce point ?

J'avoue ne pas comprendre tes explications, cela m'a l'air embrouillé ?
Tu écris : "Avant pose du pont, j'ai 20mm à l'avant du banc et un peu plus de 10mm à l'arrière".
Je ne comprends pas cet écart de 10mm. Tu ne peux pas avoir 10mm de différence entre l'arrière du banc et l'avant du banc ?! C'est où l'avant, et c'est où l'arrière ? Tu as une photo de l'etambrai pré positionné sur ton bateau ?

Je ne comprends pas tes lettres A et B.

Je pense qu'il faut que tu relise la définition de livet de pont. C'est l'intersection entre le bordé et le pont. C'est assez simple pourtant non ? A priori ton point A donc ? L'arête formée par le pont qui rejoint le bordé...

En tous les cas, plutôt que de tricher avec le pont, le livet, l'étrave, ce qui me semble scabreux, je positionnerais l'étambrai à la bonne côte (mesure 24), quitte à le caler.

Tiens moi au jus ! Pour le mat on peut s'appeler au tel si plus simple (dur dur à l'écrit).

Peut être que je me fais du souci pour rien à propos de 5mm, mais comme j’ai lu dans plusieurs posts “attention la marque de jauge du mât doit être au ras de l’etambrai” alors dans le doute je précise avec un dessin :

C’est la mesure (?) en rouge que je ne trouve pas dans la jauge contrairement aux mesures en bleu à la section 2.

Si le livet de pont est B sur le dessin du bas = détail jonction bordé/pont alors je suis OK pas de sujet.

En revanche si c’est A je dépasse les 21mm max de la mesure (24).

Mes deux options étant soit de jouer avec la tolérance de la mesure (48) en enlevant 5mm de bordé, soit de remonter le banc d’etambrai de 5mm.

La mesure (?) au plan planche 3 je ne peux pas trop m’y fier : elle me donne une valeur dont je suis très proche mais sans être bornée par la jauge.

Très bonne réponse, en faisant au mieux tu seras clean pour adapter suivant tes envies .
pour les histoires de mesures de jauges, faut que le jaugeur te réponde, je ne peux pas trop t'aider .

par contre je n'ai pas souvenir que ces points avaient posés soucis à Cyrille ou Antoine, voir à Ludo tout tout dernièrement .
Est ce qu'il manque quelque chose ou une info sur le plan ?

Bonjour,

L'étambrai est dans la jauge : mesures 5,6, 22 et 25 ok

Reste la mesure 24 et ses fameux 11 à 21mm
Avant pose du pont, j'ai 20mm à l'avant du banc et un peu plus de 10mm à l'arrière
Soit c'est bon, soit ça se prend après pose du pont et dans ce cas j'ai 5mm de trop.
Deux options :
- soit je joue sur la marge de la hauteur de l'étrave et des bordés à la section 6 pour faire descendre le livet de pont de 5mm
- soit je remonte un peu l'étambrai
Comment choisir ? Ce qui m'aiderait c'est une côte pour la hauteur verticale entre le fond et le dessus de l'étambrai au centre du bateau.
Or je ne trouve pas cette mesure dans la jauge.
Vous me direz que 5mm c'est pas grand chose.
Sauf qu'il me semble c'est LA mesure déterminante pour la marque de jauge du mât.
Donc je n'ai pas envie de me louper sur celle-ci

Une question pour Cyrille : as-tu un retour d'expérience dessalage / resalage qui valide tes quantités et répartition de mousse polyuréthane dans les caissons ?

Et pour répondre à Patrice : orientation régate ? Je ne me pose pas vraiment la question comme ça.
Je veux avant tout qu'il soit conforme à la jauge et qu'il supporte un étarquage musclé sans être une enclume.

Yes, que tu recherches la régate ou la sortie plaisir, 1h ou 2h sur le parc à bateaux au national (avec le smartphone pour faire les photos, et un petit mètre ruban pour mesurer les positions d'accastillage!) te feront gagner des dizaines d'heure de réflexions / questions, et t'éviteront bien des erreurs ou déboires.

Et le plaisir de se rencontrer en prime.