Construction d'un Vaurien

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02 Nov 2012 17:58 #25970 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Mat et voiles neufs
Sur mon V, le CP du pont 6 mm et le CP des plat-bords 3 mm, pourquoi pas !

Donc, vous avez commandé le CP par correspondance, est-ce fiable et garantie ?

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02 Nov 2012 17:05 #25969 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Oui c'est aussi la je j'ai récupéré mon bois et ma colle .
mais pour de grandes quantités il vaut mieux commander directement aux établissements charles

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02 Nov 2012 16:53 #25968 par olivier 81
Réponse de olivier 81 sur le sujet Mat et voiles neufs
salut,j'ai trouvé mon contreplaqué marine simple face acajou chez bois de guyenne à bordeaux 8-) 8-)
boisdeguyenne.com/catalogue.php
je vais prochainement leur commander du 4mm placage teck pour une yole ok;bref,une bonne adresse pour tout ce qu'il nous faut en bois,contreplaqués,etc :specool: :specool:

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02 Nov 2012 16:50 #25967 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Nicolas

Si tu veux vraiment ,n'avoir aucune fixation apparante ,il faut faire la technique des sacs lestés
2 pointes sans tête pour maintenir en place le panneau ,puis tu prends des sacs de sable ou de gravier que tu empiles sur ta surface à coller ,si le panneau est fragile ,il faut mettre entre des faux panneaux ou des tassaus.
j'utiliserai peut être cette technique pour mes plats bords ,car je pense les vernir contrairement au pont que je vais peindre.
voici la photo avec les petits bouchons que je viens de poser,c'est pas très long et pas compliqué.
Pièces jointes :

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02 Nov 2012 09:34 #25964 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Mat et voiles neufs
Effectivement, il y a plusieurs techniques possible ...
Je me demande d'ailleurs quelle solution je vais adopter pour refaire le pont et les plats-bords de mon V. !

Lors d'une restauration, la différence réside dans le fait que les listons sont déjà en place et permettent de "pincer" à l'aide de serre-joints le CP contre les serre-bauquières et les lices ...

Il y a, à mon avis, 3 possibilités :

- méthodes des vis
- méthode du cloutage (clous cuivres ou inox)
- chevillage bois

Olivier, comment as-tu fais pour trouver du CP 3 mmm ?
Concernant l’imprégnation époxy : vous procédez avant ou après la fixation définitive ?

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01 Nov 2012 22:54 #25963 par Eric M
Réponse de Eric M sur le sujet Mat et voiles neufs
à la la quel dommage de ne pas voir toutes ces merveilles sans trou-trous sur nos rassemblements....

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01 Nov 2012 20:01 #25962 par olivier 81
Réponse de olivier 81 sur le sujet Mat et voiles neufs
c'est simplement pour montrer qu'un pont de vaurien,où de caravelle (moi le premier j'ai planté des vis :unsure: :unsure: )
par contre coté pose de pont,le 5o5,malgré son galbe babord:tribord;poupe/proue;si l'on à pas la méthode de pros (mon père)on à vite fait de se retrouver face à une tôle ondulée :dizzy: :dizzy:
surtout,si on le refait dans les règles de l'art,ben c'est du cp marine en 3 mm acajou (pour le cinquo :D :D )

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01 Nov 2012 19:42 - 01 Nov 2012 19:46 #25961 par olivier 81
Réponse de olivier 81 sur le sujet Mat et voiles neufs
à la la;quel dommage de voir toutes ce pastilles qui vont boucher tout ces trous :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure:
bref,le pont du vaurien est assez plat,tout comme celui de la caravelle,donc pas besoin de planter autant de vis dont il faudra reboucher les troutrous :D :D
juste pour montrer le pont que je viens récemment de poser sur mon 5o5 parker;juste 3 vis car j'avais hâte qu'il soit ponté et continuer les travaux :D :D
Pièces jointes :
Dernière édition: 01 Nov 2012 19:46 par olivier 81.

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01 Nov 2012 16:31 #25960 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Voici comme promis, comment retirer ces vilaines vis qui cassent dans le bois

j'ai pris une planche de contre plaqué marine épaisseur 18 dans laquelle j'ai perçé des trous sur l'axe de diamètre 10 mm correspondant au diamètre extérieur d'un canon de perçage de 5 millimètre .
le canon permet de percé la vis sans déraper dans le bois .

je positionne le centre du canon exactement sur le filetage de la vis à bois de 4 millimètre dont la tête a cassé à fleur du pont (à l'aide d'une lampe) ,je fixe fermement la planche avec des serre-joints

puis je perce à 5 millimètre avec un foret costaud au cobalt en m'accoudant sur le pont pour être vraiment droit .

j'ai fait une marque au scotch sur le foret pour contrôler la profondeur ,ici 8 mm, je suis hélas obligé de laisser un petit bout dans le bois sinon je percerais trop profond .
une fois terminé je reperce à 6.3 millimètre pour accueillir le bouchon collé .

voici 2 photos pour voir le montage
Pièces jointes :

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23 Oct 2012 18:48 #25808 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Mat et voiles neufs
Génial ! ce WE je me fabrique un outil à breter.

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23 Oct 2012 13:01 #25797 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
voici la relique

un morceau de frène de 12 mm d'épaisseur , tu fais un manche à ta guise ,tu fends l'extrémitée pour fixer 2 morceaux de lame de scie à métaux de longueur 5 cm en croisant le sens des dents tu maintiens en place grace à un sytème visse écrou ,tout simple et super pratique .
voici les photos ;
Pièces jointes :

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23 Oct 2012 12:36 #25796 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Pour l'éprouvette
pas de prise de tête tu récupères une chute de tassau en sipo de 20 x 20mm (puisque mon v est fait en sipo ) une longueur de 10 cm à la louche et un morceau de cp marine de 5 ou 6 mm suivant ce que tu es en train de coller , tu les prépares comme tes collages tu les colles en même temps et surtout tu fais sécher au même endroit ,serrage modéré au serre joint .
quand c est bien sec tu serres dans l'étau le tassau de 20x20 et avec un marteau tu arraches le cp en tappant sur un bord de cp que tu as fais dépasser volontairement de quelques centimètres.si tu as le joint de colle apparant c'est que ton collage n'est pas bon ,si c'est le bois qui s'arrache c'est la preuve que ton collage est plus costaud que le bois .
pour l'outil a breter une photo sera plus pratique que de longs discours

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22 Oct 2012 18:48 - 23 Oct 2012 05:11 #25777 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Mat et voiles neufs
GEEBEE, pourrais-tu, stp :

- décrire un peu plus voire mettre une photo de l'outil nécessaire pour "breter" le bois.
- détailler et si possible mettre également un photo de "l'éprouvette colle".

Merci
Dernière édition: 23 Oct 2012 05:11 par nicolas CORBIERE.

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22 Oct 2012 18:32 #25775 par Laurent_56
Réponse de Laurent_56 sur le sujet Mat et voiles neufs
Perso je suis plus embout Torx ou étoile car les vis tiennent toutes seules sur l'embout et en plus le risque de foirer et de déraper est très faible. mais restons-en au post de Geebee on a hâte de voir la suite.

j'aime le cochon grillé

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22 Oct 2012 17:27 #25771 par Eric M
Réponse de Eric M sur le sujet Mat et voiles neufs
Chez nous, au chantier, nous n'utilisons que de la vis inox PARTIELLEMENT filetées.
Si le filetage va jusqu'a la tête, il y a un point TRES fragile juste sous la tête.
Vous avez remarqué? C'est toujours là que ça casse!! Même en serrant à la main...

De plus, nous évitons généralement les empreintes dites cruciformes ou PoziDrive qui ont tendance à s'user si on s'en sert plusieurs fois.
Le plus efficace, c'est les têtes fendues classiques, un trou pour les corps de la vis un avant trou pour la partie filetée et un bon jeu de tournevis pour visser à la main, comme ça on a bien conscience de l'effort...

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22 Oct 2012 16:52 #25768 par olivier 81
Réponse de olivier 81 sur le sujet Mat et voiles neufs
salut geebbee;j'ai eu le même soucis que toi lors de la restauration de ma caravelle il y à 3 ans malgré que j'avais acheté ma visserie dans une boite de pros :ermm: :ermm:
bref,pour être tranquille,si tu enlève une vis,direction la poubelle :angry: :angry:
actuellement,sur de la vis neuve,il n'est pas rare que la tête de la vis foire au vissage,voire casse avant la fin du vissage :blink: :blink:
maintenant,je n'utilise que des embouts pour visseuses hilti,car bien souvent les embouts pas cher,fournis avec la boite de vis,où de marque pas trop connus ne correspondent pas aux standards :angry: :angry:
donc achetez un assortiment d'embout,où juste ceux nécessaires de bonne qualité :D :D

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22 Oct 2012 15:55 #25766 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Mat et voiles neufs
Du bien bel ouvrage !

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22 Oct 2012 13:38 #25763 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Pour tous ceux qui veulent utiliser la technique des vis et des petits bouchons :

Voici un petit conseil , j'ai utilisé des vis pour aglo tête ronde que j'avais acheté au poids chez L MERLIN il y a un bout de temps elles étaient cadmiés jaune .

on peut les utiliser plusieurs fois sans problème.J'ai voulu en acheter de nouvelles pour toute la partie pont pour éviter les problèmes de croix qui fatiguent ,j'ai acheté les mêmes mais à l'usage elles sont plus fragiles ,j'ai eu des ruptures de vis sous tête au dévissage .

Je savais que 4 mm était limite , je conseille donc de prendre un diamètre un peu plus gros 4.5 ou 4.8 voir 5 millimètres .

je vous ferais un petit post pour montrer la façon de s'y prendre pour sortir des corps dures implantés dans des corps mous .(sans jeux de mots ;) )

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22 Oct 2012 13:26 #25762 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Pour le scarf de la pointe avant ,je ne pouvais pas faire autrement , dans la pointe j'ai monté définitivement la cadène d'étai avec dessous les renforts , les 2 cables en V et leur tendeur plus le freinage des tendeurs .
la j'ai retourné le bateau ,j'ai retiré les surplus de collage en passant par le trou du cadre et mis 2 couches d'époxy en protection des joints ,rien que ça c'est du sport .
la pointe est bien collée , le plus dure en fait à été de trouver le rajout de matière à mettre sur les support de hiloire afin de maintenir un galbe constant sur la pointe avant (le pont ),pour qu il n'y ait pas de faut plat .Elle sera peinte de toute façon .

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22 Oct 2012 13:17 #25761 par GEEBEE
Réponse de GEEBEE sur le sujet Mat et voiles neufs
Toujours la même technique...

1) je prends le contre plaqué qui va me servir à coffrer,je le met en place , je trace le contour au crayon ,il est pointé par 2 pointes auxquelles je coupe la tête pour pouvoir remettre le panneau exactement en place ,puis je le retire .

2) je le dégrossis avec 10 à 20 milimètres de plus sur les bords ,

3) je mesure et trace exactement les contours internes que je n'ai pas pu relever au crayon ,je perce un trou diamètre 4 milimètres tous les 50 milimètres environ sur toute la longuur de chaque montant encollé,je passe une couche d'epoxy à 5 milimètres en retrait du bord du collage sur les zones qui seront fermées.(pour protéger ces zones qui seront ensuite inaccecibles.

4)je prépare des taquets percés à 4mm égalements et avec une face protégée par du scotch pour ne pas coller au cp de coffrage .

5) je brette le bois en terme marin je ne sais pas comment vous appelez ça ,c'est un outil avec 2 lames de scies à métaux juxtaposées qui permet de rayer le bois sur les zones de collages coté carcasse et coté CP ,c'est très important car on fait des stilles dans le bois ce qui permet de multiplier par trois la surface de collage ,j'encolle abondemment les 2 cotés (carcasse et cp)avec de la sader marine pour les petites surfaces ou de la PPU pour les grandes puis je visse avec des visses pour aglo têtes rondes diamètre 4mm avec les petits taquets en protection .

6) je fais une éprouvette du collage qui séchera dans les mêmes conditions que la pièce réel
cette éprovette sera cassée une semaine après pour valider le collage (noter dessus l' heure et la date ) quand elle est cassée le joint de colle ne doit pas être aparant mais c'est le bois qui doit casser

7) après collage premier nettoyage sommaire des coulure pendant que c'est facile

8) une fois bien sec ,dévisser les visses et vérifier que le joint de colle est constant dans son débordement (pas de collage loupé ).

9) poncer légèrement ,puis chaque trou est repercé à 6.3 milimètres

10) découper des petits bouchons dimètre 6 millimètres , longueur environ 12 millimètres (pour du cp 6 mm )

11) coller les bouchons dans chaque trou trou ...dépassement 0.5 millimètre.

12) poncer ,poncer ,attention ne pas cisailler les tête ce qui déforme le bois ,seulement poncer ...

c'est du boulot mais ça tient bien .

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