Division 240

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29 Oct 2010 13:22 #9665 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Re: Division 240
Et moi donc, il y a 2 mois aux AFFMAR de Sète !

Comme chantait tonton georges : Le temps ne fait rien à l'affaire quand on est :censored: on est :censored:...

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29 Oct 2010 12:17 #9664 par Jean-Jacques
Réponse de Jean-Jacques sur le sujet Re: Division 240
Message aux deux impertinents de service :
J'ai été aux Affaires Maritimes, il y a trois ans, je crois.
J'en ris encore...
Bien ! On va voir ce que vont donner mes questions à la fédé. A+

... webmaster sur le retour.

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29 Oct 2010 08:05 #9663 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Re: Division 240
[b]Alexandre écrit:

Vous allez rire, mais il semble que la réglementation pour la navigation dans les eaux intérieures soit un peu différente. Mais là, je jette l'éponge.

[/b]

Perso, je trouve rien de particulier (ou de spécifique) concernant la navigation en "eaux intérieures" !
tu peux préciser stp...
Il faut faire référence à la catégorie D, non ?

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28 Oct 2010 11:38 #9644 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Rapide sur le site Laser Performance qui est bien fait.

Les Laser, Laser Vago, Laser Bahia sont clairement homologés en catégorie C

Alex, dit "Picsou"

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28 Oct 2010 11:22 #9643 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Admin écrit:

Je vous suggère de traiter ce sujet dans le cadre des contacts que j'ai, en ce moment, à la FFV


Tu tombes bien toi.

Tu peux essayer avec la FFV et j'attends avec impatience les conclusions. :whist: :whist:

C'est surtout avec les affaires maritimes, voir le ministère que tu devrais prendre rendez-vous. :devil:

Quoiqu'il en soit, cette mise à plat de la réglementation devra peut-être nous faire se poser des questions quant à notre gestion des dossiers de construction amateur. Mais cool, on en parlera tranquillement.

Alex, dit "Picsou"

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28 Oct 2010 10:35 #9641 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Re: Division 240
Admin écrit:

Je vous donne l'ordre d'arrêter immédiatement vos investigations !!!

houlà,le Pacha est la passerelle ! yes sir !
Mais nous attendons avec impatience les résultats de vos délibérations...


Et puis quelqu'un qui propose de travailler moins pour gagner plus, je dis bravo (Président)...

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28 Oct 2010 09:59 #9640 par Jean-Jacques
Réponse de Jean-Jacques sur le sujet Re: Division 240
Je vous donne l'ordre d'arrêter immédiatement vos investigations !!! Je ne souhaite pas avoir à déplorer deux cas de surmenage intellectuel. L'adhérent est rare ...
Je vous suggère de traiter ce sujet dans le cadre des contacts que j'ai, en ce moment, à la FFV. Après moultes reports, je dois m'y rendre mercredi prochain. Ok ?

... webmaster sur le retour.

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28 Oct 2010 09:45 #9637 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Vous allez rire, mais il semble que la réglementation pour la navigation dans les eaux intérieures soit un peu différente. Mais là, je jette l'éponge.

Alex, dit "Picsou"

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28 Oct 2010 08:50 #9634 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Re: Division 240
En tout cas, joli travail de synthèse ! :cafe:

Maintenant, comme tu le dis il faut marcher sur des oeufs !
Je pense qu'il faut vite se renseigner sur notre catégorie de conception (effectivement à ne pas confondre avec la date de fabrication du bateau ...)


De fait, il n'y a plus de notion de distance limite de navigation par rapport à la conception d'un bateau. Par l'extrème, un bateau de catégorie D peut naviguer en hauturier (plus de 6 milles) si son armement est en conséquence (dans notre cas, on le conseillera pas - ndlr)
Bon là cela me semble impossible d'envisager plus de 6 milles, il doit y avoir un "blocage" administratif qu'il faut trouver dans ce texte !
Après la pagaie qui disparait,ok... et surtout la notion de "chef de bord" attention à ça !

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27 Oct 2010 21:19 - 27 Oct 2010 21:21 #9628 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Revenons donc à ce sujet, mais en marchant sur des oeufs, parceque cela peut rendre fou.
Moi le premier j'ai pu écrire des informations erronées.

Tout d'abord, 2 liens qui me semblent les plus rigoureux :

Ministère de tutelle : www.developpement-durable.gouv.fr/-Mer-et-littoral,2045-.html

Organisme de certification : www.icnn.fr/

Je vous invite surtout à consulter le 1er, et la foire au question. On comprend mieux la situation.

Maintenant, si on résume (tout du moins essayer) :

- Tout navire de plaisance doit être immatriculé. Un engin de plage n'est pas immatriculable.
- Dans la définition d'un engin de plage, ne peut être considéré un dériveur comme le Vaurien.
- Est-ce à dire qu'un Vaurien non immatriculé peut-être considéré comme un engin de plage ? C'est ambigue. Perso, je ne le pense pas.
- Par définition, un engin de plage ne peut en aucun cas naviguer au dela de 300m du rivage.
- On entend par navire de plaisance tout ce qui rentre dans une longueur comprise entre 2,5m et 24m.
- Les catégories de navigations (de 1 à 6) n'existe plus. Supprimées en 2005.
- Depuis l'application de la Directive Européenne de 95 relative à ces bateaux de plaisance, il est donc définit des catégories de conception au nombre de 4 qui spécifient un domaine d'utilisation d'un bateau sur 3 critères : zone de navigation sans notion de distance, force maxi du vent, hauteur des vagues.
- A cela, il faut combiner l'armement d'un pack de sécurité (basic/cotier/hauturier) associé qui établi la limite maxi de navigation (comme le définit Nicolas)
- De fait, il n'y a plus de notion de distance limite de navigation par rapport à la conception d'un bateau. Par l'extrème, un bateau de catégorie D peut naviguer en hauturier (plus de 6 milles) si son armement est en conséquence (dans notre cas, on le conseillera pas - ndlr).

- Contrairement à ce que j'ai pu écrire, tous les bateaux neufs construits sont donc soumis au marquage CE, et par conséquence, doivent déclarer une catégorie de conception. J'ai pu trouver sur le web à titre d'exemple que le 420 de chez 2WIN (ex Boutemy) est en catégorie C. Un laser Bahia en catégorie D. Il sera intéressant de questionner les actuels chantiers Vaurien pour savoir dans quelle catégorie leur bateau est homologué.

- De plus pour un bateau ancien, c'est à dire sans notion de catégorie de conception, je ne sais comment gérer ce point vis à vis de l'immatriculation. Cela peut-il être une déclaration du demandeur ? On va voir avec Thibault pour le kit de la "parfaite immatriculation"


Maintenant, qu'est-ce qu'on risque ?

D'abord, la sécurité c'est d'abord celui qui navigue. A titre perso pour le Vaurien, je considère qu'une limite à 2 milles des côtes avec l'équipement basique (auquel il manque la pagaie - ndlr) est la raison même. Au-delà, et même avec l'équipement adéquat, je considère qu'il faut être encadré.

Ensuite d'un point de vue pénal, j'ai un peu laché prise dans mes recherches.
Concernant un écart de navigation par rapport à la catégorie de conception, les critères sont assez subjectifs. Donc une verbalisation me semble complexe. Pas facile de démontrer un écart par rapport à une vitesse du vent ou à une hauteur de vague.
Par contre, sur un défaut d'immatriculation, ou un manquement à la sécurité, on parle d'amende de classe 5, cad jusqu'à 1500€. Ah ouai, quand même.
Sujet à documenter tout de même.



Salut, j'suis crevé, j'vais m'coucher.

Alex, dit "Picsou"
Dernière édition: 27 Oct 2010 21:21 par Alexandre.

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26 Oct 2010 20:48 #9601 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Dans cette histoire de catégorie, je pense que ce doit être au constructeur de définir dans quelle catégorie il positionnera son produit.
Quand au Vaurien, son plan date de 1951. Pour moi, c'est ce qui compte. On entend par neuf, à mon sens, un nouveau plan ou produit.

Bon, allez, demain j'attaque la lecture, mais qu'il faut également étayer par la Directive Européenne concernant ces mêmes bateaux de plaisance.

Alex, dit "Picsou"

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26 Oct 2010 20:23 #9600 par nicolas CORBIERE
Réponse de nicolas CORBIERE sur le sujet Re: Division 240
Après il faut se référer aux catégories de conception,mais apparemment... c'est pour les bateaux neufs!

Article 240-2.02
(Arrêté du 04/12/09)
Attribution d’une catégorie de conception
Les navires de plaisance neufs sont classés dans l’une des quatre catégories de conception
suivantes :


Je présume que les futurs Vauriens vont rentrer dans la catégorie D !

4.Catégorie de conception D : catégorie attribuée aux navires de plaisance pour la
navigation « en eaux protégées », conçus pour des voyages dans des eaux côtières
protégées, des baie de petite dimension, des petits lacs, rivières et canaux, au cours
desquels le vent peut atteindre la force 4 et les vagues une hauteur significative
jusqu’à 0,3 mètre, avec des vagues occasionnelles, causées par exemple par des
bateaux de passage, d'une hauteur maximale de 0,5 mètre.


Pour les "anciens" V, restent-ils en 6°catégorie ? ou est-ce rétroactif ? :ermm:

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26 Oct 2010 19:30 #9598 par Alexandre
Réponse de Alexandre sur le sujet Re: Division 240
Moi également j'ai pas encore finit de tout digérer.

Quoiqu'il en soit, il me semble que nous rentrons dans la notion des "embarcations légères de plaisance". Dans ce cas, le pack "Hauturier" n'est pas applicable.

Alex, dit "Picsou"

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26 Oct 2010 19:14 #9596 par nicolas CORBIERE
Division 240 a été créé par nicolas CORBIERE
Bon un petit résumé pour éviter l'indigestion ! :sick:


Les nouveautés de 2008 sont les suivantes :
 3 zones de navigation sont créées au lieu de 2, l’armement de la nouvelle zone « Moins de 2 milles » est allégé.
Le matériel obligatoire correspondant à chacune des 3 zones est simplifié et standardisé en « packs » :
- Zone jusqu’à 2 milles d’un abri, Matériel du « Pack basique »
- Zone de 2 à 6 milles d’un abri, Matériel du « Pack côtier » Voir composition des
- Au-delà de 6 milles d’un abri, Matériel du « Pack hauturier »


Après il faut se taper les packs d'armement et de sécu !(voir la liste sur le site)

Bin, pour nous je sais plus du coup, effectivement 6 milles possible ? voire plus ?

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