Barres de fleche en bois

Thibault écrit: Pour les facs danoises, je le sais, car j'y suis

Ah voil à !...
ET ALORS !? Elle est comment, la petite sirène ?

Le PS est un post scriptum qui n'a rien à voir avec le message du dessus. :rendeer:

Pour les facs danoises, je le sais, car j'y suis :flower:
Et je trouve bien de pouvoir aller sur mon forum favori !

Je serais fraichement rentré pour Moisson Lavacourt le 11/04...

Thibault écrit: Admin Jean Claude, ?

... et aussi, il écrit: vous saviez que les facs danoises avaient un réseau wifi ne bloquant pas l'accès au forum asvaurien ?

Encore des messages subliminaux de Thibault ... J'y comprends rien ...

Admin Jean Claude, ?

Ile de France ? Il y a quelques vauriens a vendre en RP ... et une regate à moisson le 11 avril (et parfois des équipiers sont cherchés).... et une à Viry en solitaire en Octobre ... !!

!!

PS : vous saviez que les facs danoises avaient un réseau wifi ne bloquant pas l'accès au forum asvaurien ? :flower:

ps 2 : un mat flambé est un mat qui a subit une déformation au del à de son élasticité. Les fibres du matériau sont cassées et ton mat ne reprend plus sa forme d' origine. Même redressé, il présentera toujours une faiblesse à ce niveau l à.

pour poursuivre un sujet qui ne cesse de m'intérroger..
ce n'est pas la présence ou non des BDF (pour moi c'est oui )mais leurs longeurs .j'ai cru comprendre de la lecture du cours des Glénans des années 70 que les équipages légers devait avoir des barres courtes ,ne pas calé le mat à l'etembrai(en long. et en lattéral) afin qu'il puisse déverser en cas de survente.
or un solitaire comme moi qui pése 65 Kg est un équipage "super léger";
il me semble donc que je devrai me diriger vers des barres "neutres" (angle plat). qu'en pensez vous ?

ps1. comme David sur mon "guide des Glénans" le V. est présenter sans barres de fléche (pour les pertinentes raisons évoquées plus haut)et c'est le 470 qui est présenté comme dériveur avec BDF.
ps2. une question c'est quoi exactement un mat qui "flambe"
merci de vos réponces

cela fait un moment que je vous lis. je n ' ai jamais oublié cette époque.
Et ce serai avec grand plaisir que je remonterai sur " Le Vaurien."
j' y songe, j' y songe..... J-J
C' est vrai que le mat était un pieu. et au portugal comme en belgique j' était le mouton noir parmi les moutons blancs. un des rares à ne pas avoir de barres de flèche.

Pour ceux qui hésitent à utiliser les barres de flèche.

Je pense que les mats actuels ne sont pas assez rigides pour être utilisés sans barres de flèche.Celles -ci doivent être "poussantes" . je ne connais plus la longueur maxi (voir la jauge ou les " SAGES de l' Asso" pour la réponse). L' angle de celles-ci doit être réglé . angle ouvert ou fermé suivant le cintrage du mat demandé. Ce qui veut dire pression sur les barres donc je ne pense pas que le matériau Bois soit l' idéal.
Et attention Si le mat n' en était pas équipé à l' origine, les haubans seront trop courts!!!!.
j-cs

Oui, Thibault !
Mais notre ami Jean-Claude n'est pas tout à fait un novice ... euh ... je veux même dire qu'il a quelques compétences.
Il a, comme toi, connu les joies du Mondial ... à une époque où je naviguais encore. (Oui, je sais ... mais tu aurais pu te passer de ce sourire en coin).
Je te rassure : JC a quelques années de moins que moi. Mais bref, nous nous connaissons bien.
Quant à ta remarque, JC, moi aussi j'ai navigué avec ces mâts Elvström. Mais je me souviens que c'étaient de véritables pieux : rien que les dresser relevait d'une séance d'haltérophilie ! Et pour les plier, il fallait y mettre du sien. Je me souviens néanmoins avoir équipé l'un d'eux de barres de flèche longues afin de pré-cintrer dans le petit temps. Ach ! Noztalgie ...
JJ

PS : Thibault, pourrais-tu convaincre Jean-Claude de venir naviguer ?

bonjour,

mais c'est un plaisir que de voir de nouveaux utilisateurs sur ce forum ! bienvenu donc !

C'est toujours interessant d'avoir un avis de ceux qui ont régaté à la "belle époque" du vaurien ! J'imagine effectivement bien ce que vous décrivez et ça devait aller pas mal.

Cependant, aujourd'hui et avec les palans et moyens actuels, j'ai tendance à préférer avoir un mat bien tenu en latéral, une chute tenue, et à jouer de l'écoute pour ouvrir la voile dans les surventes (et avec bcp de hale bas, la bôme s'ouvre et ne "remonte" pas). Au pire en lachant un peu de hale bas, avec le mat bien cintré et bcp de cuningham, le creux est bien reculé et du coup la chute peut déverser dans le haut. C'est une question de préférence entre les deux et ça dépend des conditions.

bonjour
excusez moi de m'immiscer dans vos propos.

fin 70 début 80 je naviguais avec un mat elwstrom sans barre de flèche.
je ne m' en sortais pas trop mal et c' était un choix.
le mat était rigide en latéral et je le pré-cintrais avec un palan en 100 pour 100 cordage ( poulies et taquets interdits) repris sur la cadène de point d' amure de foc au niveau de l' étambrai. Le mat restait droit jusqu' à la tête et
me permettait de garder tout le creux de guindant . Le vent forcissant, le fait de border cintrait la partie supérieur du mat résorbant le creux de la voile et lors des surventes, le mat cintrait en latéral ouvrant la chute de GV .
Le hale-bas ne servait qu' à retenir la bôme au portant.
Equipage léger et on tenait facilement le bateau.

j-c soinard

Luc17 écrit: J'oubliais, pas de haubans non plus.

Je te sens d'humeur moqueuse ...

J'oubliais, pas de haubans non plus.

Ils n'ont pas de foc, évidemment.

L'Europe n'a pas de barre de flèche, même avec un mât bois.
Le Laser aussi mais le mât est un vrai mât de cocagne...

sur le plastique Bihoré j'avais un "Marco Polo"sans barre de flèche qui a toujours bien fonctionné par tous les temps,sans être vraiment une star du réglages,j'avais tendance à lui tirer dessus comme un mat de planche!donc il cintrait pas mal,voir photo sur la régate de Ploermel 2009 "FRICOTIN".
Ce mat,je l'ai vendu 15 euro et depuis je suis passé à un mat plus fin avec des barres de flèches,plus rigide et puis j'ai également changé de voiles,voir la photo de mon avatar .

mon v est de 1968 (21996) et il a de barre de fleche (mat bois)

voila merci pour les reponses... effectiviement je comprends maintenant... apparemment les premiers vauriens en mat aluminium n avaient pas de barres de flêche... celui que j ai date de 67... je crois que Yvon aussi a un vaurien sans barre de flêche ... je ne sais pas si il peut nous dire de quand il date? Pour l'anecdote je suis allé voir sur l'édition de 1972 cours des glenans où figure encore en bonne place le vaurien... et bien ils font une description du grement alu sans barre de flêche... POur l'anecdote j ai une edition de 72 imprimé en 1980... mais ce qui ne veut pas dire que l on construisait encore des vauriens sans barre de flêche à l époque. Quelqu un sait il si cette construction alu sans barre concerne d'autres type de bateau? le mousse selon le post précédent... D'autres?? Ou alors est ce propre au vaurien a cause de sa faible voilure? Ou alors a cause du public visé avec l'idée de fabriquer un bateau sans barre de fleche pour augmenter sa rusticité et donc sa facilité d entretien, d'installation du mat...

Tiens ? Salut David,

Donc maintenant, tu as un bois + un plastique si j?ai bien suivi ?!

Les barres de flèches ; on voit de tout. A l?origine, sur les frêles mats bois, comme il est dit plus haut sur ce sujet, les barres de flèches étaient obligatoires pour assurer la solidité du mat.

Quand les mats alu sont apparus, les barres de flèches n?étaient plus nécessaires et les mats alu étaient capable de se tenir tout seul. Aussi les premiers mats alu sont sans barres de flèche. Pifométriquement vers les années 70/80, mais on me corrigera, elles ont fait leur retour sur les mats, et plus longues qu?elles ne l?étaient sur les mats bois. Pourquoi ? Ca a dû aussi être dit plus haut mais en gros :
- permet de contrôler le cintre du mat en jouant sur leur longueur et leur inclinaison, en jouant également sur la tension d?étai, la position du pied de mat et le calage d?étambrai, voire sur le hale bas.
- quelquefois on voit des vieux mats alu sans barres flamber et casser. Le dernier que j?ai vu c?était à Saint Suliac en 2007.

J?ai navigué à quelques occasions sur des vauriens de mon club sans BdF par force 4 : le mat tient, mais déverse un peu dans tous les sens.

Donc pour la régate et avec des voiles correctes :arrow: barres de flèche obligatoire pour régater convenablement (surtout que les voiles d?aujourd?hui ont un fort creux de guindant qu?on ne peut reprendre qu?en cintrant le mat, à l?instar des voiles de P àV. Les anciennes jauge oui, les nouvelle jauge je ne sais pas mais je pense qu?aussi)

Pour la balade et/ou avec des voiles coton ou ancienne :arrow: On peut s?en passer, mais elles permettent d?assurer le coup en cas de navigation par fort vent surtout si le mat est un peu vieux.

PS : installer des BdF, c?est très simple.

PS2 : ça n?a pas grand chose à voir avec la surface de voile. Les open 5.70 n?en ont pas. Beaucoup de catas non plus. Mais alors le mat est bien plus gros, un peu du style poteau télégraphique quoi, et souvent pivote (mat aile). Au dernier vendée globe, certains bateaux avec mat aile n?avaient pas non plus de barres de flèches à proprement parler.

PS3 : admire la rapidité des réponses sur ce forum ! 2 en même temps!

Cher David

david74 écrit: Pourquoi y a t il des vauriens sans barres de flêche?

Je suis vraiment navré de vous avoir mis de mauvaise humeur, et vous adresse de ce fait toutes mes excuses.
Si vous allez sur notre site, et que vous consultiez, par exemple, les photographies prises lors de notre dernier national à Quiberon, vous vous rendriez compte que les Vauriens qui naviguaient avaient des barres de flèche, y compris les plus anciens. Pourquoi ? Je ne peux que vous renvoyer à ce que je disais à l'époque :

Admin écrit: Les barres de flèche servent essentiellement à contrôler le cintre du mât pour permettre aux voiles de travailler avec leur meilleur rendement : maintien de la position du creux, limitation du devers, maintien de la chute, etc... Ce sont l'un des éléments qui permettent d'optimiser le gréement, avec le hale-bas, l'étambrai avec ses cales latérales et longitudinales, la position de l'amplanture... Rien d'autre, et surtout rien à voir avec les préconisations de l'architecte ... dont les plans initiaux prévoyaient l'existence des barres de flèche.

à quoi j'ajouterai que ces barres de flèche empêchent le mât de cintrer de façon dangereuse.
Alors pourquoi, me dites-vous, ai-je vu des Vauriens sans barres de flèche ?
Sans doute parce que, lors de la sortie des premiers mâts alu, certains ont imaginé que l'on pouvait s'en passer. Erreur fatale, eu égard aux brisures et autres flambages lors de coups de vents. Evidemment, certains bateaux restent comme ça, mais ...
Voil à. Il ne me reste plus qu' à espérer vous voir bientôt parmi nous, avec ou sans barres de flèche !
Amicalement.
JJ G

marechal écrit: je m'étonne de l'importance des barres de flèche sur un V.J'ai navigué sur un mousse par gros temps à 3 à la contregite avec un mat en bois une grand voile de V et un foc de 420 (voiles détruites lors d'un chavirage).Il n'y a pas de barre de flèche et je n' ai jamai eu de souci .De plus dans les photos d'archives de votre site on peut voir des V affutés,avec pour certains un cintrage extreme du mat et ceci sans barre de flèche.cependant,peut-etre que le mat du Mousse est plus gros.Bye

je fais remonter ce post parce qu il m interesse et je trouve ca dommage que l on reponde a marechal de maniere aussi perempotoire... Il est possible que la remarque de marechal trouble quelques certitudes mais enfin ce sont les faits, il a vu des vauriens sans barres de flêche sur ce meme site et pour ma part je salue ses qualités d observation, son esprit n a pas cherche à fermer les yeux. Les faits sont les faits il ne l a pas inventé, or on ne lui repond pas, on se contente de rajouter une couche.
De toute evidence il y a des vauriens sans barres de flêche. donc on va reposer la question autrement. Pourquoi y a t il des vauriens sans barres de flêche? Et je complete cette question par une autre, la reponse est peut etre dans la question, est ce parce que le vaurien est un bateau sous toile? Pour ma part j ai recupere une vaurien de construction AMC sans barre de fleche. Moi aussi j ai été étonné et pourtant je pose la question...