Winter Meeting of the CIV

Il faut aussi se souvenir que le prix du Vaurien était obtenu par une fabrication "de masse", quasiment de la série. ç à aide forcément à diminuer les coûts par rapport à un bateau construit à l'unité.

Bon, maintenant, il faut trouver des clients pour 20 ou 30 "Troadec" complet et je suis certain qu'on peut amener le prix dans les 2000 - 3000?. Mais hélas, on n'est plus sur le même marché que dans les années 50 et la concurrence s'est multipliée!

YVON écrit: c'est vrai que l'idée d'un vaurien à 4000 euro c'est bien,mais JP TROADEC il en a vendu combien depuis ? si quelqu'un pouvait nous redonner le prix d'un vaurien au début de sa création en rapport à un salaire moyen de l'époque,je suis pas convaincu que nous soyons dans les même ordres de prix.

1- dans un article sur le site de l'AS F. Herbulot disait que le Vaurien "devrait" se situer autour de 1000 euros (en 2000) pour étre en correspondance avec son prix de départ....ceci dit il me semble qu'une augmentation de prix peut étre justifiée pour la mise en place d'éléments de sécurité (reserve de flotabilité,HB,..)
2-pour le "chantier" Troadec ce n'est pas 4000 MAIS quasiment 5000euros pour une coque nue; voir plus de 6000 pour un bateau complet.....
3-sauf erreur de ma part il faut compter autour de 5000 euros pour un roga "loisir-école" complet....c'est sans doute ce que je m'offrirais ....si j'avais les "sous"
4-j'ai lançé sur un autre site de voile, un petit débat sur le prix des dériveurs d'occasion suite au trés bon article ( à mon avis ) parut dans VetV du mois d'octobre sur le marché de l'occasion pour les habitables . en substance cet article disait: ils sont bcp trop chére par rapport à leurs ages,leurs états et le prix du neuf; ce marché devrait étre sur le modéle de celui des voitures.

c'est vrai Fred,je trouve que lors de nos rassemblements,il y a pas assez à boire :pale:se sera mon point d'amélioration pour 2010 !
National ou Classique ?
j'étais partis pour faire du National avec mon vieux Bihoré qui marche pas mal,mais comme pour le moment je ne veux pas investir dans un jeu de voiles à 800 euro,vu que cette année j'ai déj à acheté un jeu d'occase(neuf) pour 200 euro et qu'une bonne âme me donne un Besnard bois,je resterai en classique pour le moment ! maintenant je suis pas convaincu qu'avec du super matos j'arriverai au niveau de FX et de sa nièce.

Oui mais

Vu le temps et le coût des travaux et réparations que je passe sur mon V, je me demande par moment si je n'aurai pas mieux fait de prendre un roga de compet'... (par exemple).

Donc ce n'est pas forcément qu'une question de budget.

De plus, si les classiques se sont un peu tirés la bourre sur les derniers rassemblements, c'était juste pour arriver les premiers au comptoir...

Aussi, si l'on veut rester plus cool sur l'eau, ce serait bien d'envisager que les organisateurs offrent une bouteille de mumu pour les classiques (avant le départ), comme au RDV de l'Erdre.

Yvon je te rappelle que c'est ton boulot !

:flower:

ps: censuré

Ces deux dernières interventions me comblent d'aise. Merci à leurs auteurs.
Il est vrai qu'on ne peut pas faire de compétition sans vouloir se rapprocher de l'idéal en matière de matériel. Et ça, ça a un coût.
Notre parti pris de conserver les aspects "tradi" et "régate pure" est LA solution.
Je suis le plus vieux de la série (merci Fred de ne pas relever), et je sais trop bien ce que nous a coûté le "tout régate" et notre incapacité de l'époque à faire vivre la majorité.
Des rassemblements du type "Challenge de Bretagne" sont la parfaite illustration de ce que nous voulons faire.
Alors ...

C'est tout à fait le sens de mes propos: permettre à tous de naviguer. C'est bien de faire et du haut niveau et du traditionnel mais c'est encore mieux s'ils se retrouvent parfois sur de mêmes épreuves. De ce que j'ai observé depuis un an et demi que je suis la série, je ressens l'ASVaurien France sur un bon chemin fédérateur; association qui va progresser en nombre d'adhérents.

Je suis ces débats de bien loin mais je me permets de donner ma position:
Je suis plutôt un amateur du bois et des sorties tranquilles à priori mais l'idée de pouvoir se "tirer la bourre" avec des copains me tente en fonction des circonstances.

Rendre la série plus attractive pour les "d'jeuns" avides de sensation, en augmentant la surface des voiles me semble une bonne idée: j'ai montré la vidéo du Vaurien planant à 13 noeuds à un ancien des glénans qui fait depuis un peu plus dans le fun board et il n'est sans doutes pas loin de replonger!

Après, limiter les coûts en définissant des échantillonnages de voile et des matériaux raisonnables et durables me semble nécessaire si on veut rester dans l'esprit de la série.

De mémoire, à son lancement, le Vaurien était vendu le prix de 2 vélos. Même en prenant 2 VTT de milieu de gamme, on a du mal à dépasser les 2000?. Difficile, je pense, d'arriver à un Vaurien neuf à 2000? aujourd'hui, non?

Après, pour la compèt de haut niveau, je trouve logique que les coûts augmentent: on veut du neuf, de l'optimisé mais pas plus du double d'un bateau "standard" serait raisonnable.

marechal écrit: C'est sûr que la régate de haut niveau coûte cher et c'est pour cela qu'elle ne s'adresse pas aux "classique " de l'AS.

Attention de ne pas non plus réduire les "Classiques" à la seule question des moyens financiers. Je crois que nous sommes nombreux à préférer la convivialité sans rivalité à la course à l'armement.

Nous sommes à l'origine de la jalousie d'un Italien visiblement de la race des tringolini et autres mauvais gateaux. Il ne faudrait pas non plus en faire toute une histoire. Gardons plutôt à l'esprit notre réussite d'avoir fait se rencontrer dans la bonne humeur, des régatiers et des "Classiques". On remarque que chacun a su faire un pas (un bord) vers l'autre. C'est cet esprit digne du vaurien et des glénans réunis que nous devons cultiver et transmettre dans 2ans 1/2. Rien d'autre.

L'Opti, c'est 569 benjamins et 722 minimes classés en 2009...
Autre exemple, le Snipe qui tourne bien sans trapèze et sans spi! Bateau très costaud et vendu neuf 12000 euros.

C'est sûr que la régate de haut niveau coûte cher et c'est pour cela qu'elle ne s'adresse pas aux "classique " de l'AS.

La compétition de haut niveau apporte toujours quelque chose mais au début. Pour avoir connu, au niveau national, l'optimist à partir de 1985 puis l'Europe avec ma fille jusqu' à 2000, je peux dire qu'il m'était impossible de l'équiper correctement avec un simple salaire d'instit quand le prix du matériel et des bateaux a commencé à grimper et ce dans chaque série.
Où en est l'opti maintenant et que reste-t-il de la belle série Europe?

Pour subsister, progresser et rassembler, il faut permettre à tous les porte-feuilles de naviguer.

Bonjour à tous,

Le Vaurien en France est toujours le bateaux populaire qui dort dans les garages et sort au beaux jours pour emmener famille et amis.

Les passionnés (pour la plupart), jusqu' à présent naviguaient en Vaurien par nostalgie et gout pour ce bateau historique. En bois, ils sont superpes, en poly,il n'y a pas plus polyvalent.

Aujourd'hui, la volonté d'en découdre en compétition internationale est un (nouveau?) tournant et je ne peux qu'applaudir des 2 mains. Quoi qu'on en pense, le vecteur compétition favorise toujours le développement d'une série.

Le poid de la France viendra uniquement par des résultats en compèt (qualité et quantité).

Il va falloir relever le défi de continuer à développer des manifestations de "classiques" et des régates de compétition pures avec par exemple un calendrier d'entraînement d'hiver...bref va falloir en "bouffer" pour arriver au niveau de nos confrères...

A "V" chez vous et bon entraînement à tous!

t'inquiètes pas Thibault,je suis un lapin de deux semaines,bien sur que tous les italiens ne finissent pas à l'hosto avec le nez en vrac et deux dents cassées,c'est comme tout les présidents n'emballe pas la première guitariste du coin,mais avoue le,que cette photo sans connaître l'historique est tout de même insolite,t'as vraiment l'impression que le père Spagetto est l à pour refourguer encore une des innovations made in italia,voil à ! sinon je rejoint complètement ton jugement comme celui de Luc et Alex ! c'est vrai que l'idée d'un vaurien à 4000 euro c'est bien,mais JP TROADEC il en a vendu combien depuis ? si quelqu'un pouvait nous redonner le prix d'un vaurien au début de sa création en rapport à un salaire moyen de l'époque,je suis pas convaincu que nous soyons dans les même ordres de prix.
Connaissant mieux les prix de la planche à voile,une dufour wing à sa sortie 2500 frs,c'était l'équivalent d'un salaire moyen,les prix maintenant ne sont pas comparable.
Pour ma part je trouve que c'est cher,mais son simplement mon avis car je n'ai pas la solution.

Luc, carrément,

Comme dit Alex, le prochain, cette fois-ci on aura nos propositions.
J'en ai une ou deux en tête. Sûrement comme pas mal de monde. On en reparlera (des propositions) !

1- on a observé,
2- A nous de proposer

Vrai !
Et si aujourd'hui on identifie bien ce qu'est un Vaurien régate à 8000?, qui pourrait relever le défi d'un Vaurien "fun et bigaré" à 4000? ? Est-ce possible ?
Maintenant que nous connaissons l'exercice de style d'un "CIV", à nous de se préparer pour le prochain et d'être force de proposition.

Ce que je trouve dommage, c' est que concernant le vaurien, on en est réduit à débattre par rapport aux positions des italiens, soit à essayer de rattraper certains dérapages, soit à eviter que ça ne parte encore plus loin.
On en oublie certains sujets qui en intéressent plus d' un, comme la place des vauriens à gréement classique, que faire pour augmenter les flottes, du prix du matériel ( dérives à 400 euros..), du grammage des voiles pour qu 'elles durent plus longtemps...

Le plus mûr d'entre nous est aussi le plus jeune !
L à, je viens de prendre une claque ...

Oué,

Ce serait cool des deux cotés de se modérer dans les propos, sans quoi on en finit jamais. Les propos incriminés sur la première page du site italien viennent d'une seule personne, nommée d'ailleurs par notre Admin. Il serait bon de ne pas généraliser à outrance.

Tous les italiens rencontrés au CIV sont très sympa, ouverts d'esprit et aux discussions, et loin de cet extrémisme.

Quant à la photos que tu cites, Il s'agit d'une discussion entre M. le président du CT et notre Alex national. Ugo Zappi n'en est pas l'initiateur, et ne fait que regarder un document préparé par l'ASVItalia, imprimé et présenté au repas du samedi soir pour recueillir la température des autres nations et des grands pontes.

Je ne pense pas qu'il s'en battent les nouilles (sic) des froggies. Leur but n'est pas de rester tout seul en vaurien. Ils ont juste des idées innovantes bien différentes des nôtres (euphémisme), et voir que nous n'y adhérons pas doit être frustrant pour eux ! La réciproque est vrai.

PS : excuse moi si mon message parait abrupte Yvon, ma bonne humeur n'apparait malheureusement pas à l'écran ! j'aimerais juste ne pas se brouiller avec les italiens "biens" !

je suis d'accord avec toi Gérald, mais c'est gars l à ce prennent pour la mecque du Vaurien,mattes bien leur site ! regardes déj à la photo qui représente la réunion du CIV, tu vois panoramix montrant à notre astérix local (alex) le vaurien équipé d'un asymétrique ! j'veux bien tout avaler,mais tous les avatars viennent de chez eux...ils écoutent bien se qu'ils veulent et surtout ils s'en battent complètement les nouilles des froggies !

Je ne sais pas si c'est possible mais sur le nouveau site, il serait intéressant, à sa mise en ligne, de mettre en gros le nombre de V lors du natio avec si possible une photo bien explicite sur laquelle on les verrait tous sur la plage.
Et faire la pub du nouveau site sur le forum international.
C'est une réponse adéquate me semble-t-il.
Après les italiens on c'est pas notre problème....

sans vouloir jeter de l' huile sur le feu:
ce qui est genant, c' est que ça passe dans l' éditorial du site de l' as vaurien italienne, pas en simple message sur un forum, et ceci sous entend qu' il a l' aval des responsables, .
c' est clair qu' il y a de quoi être énervé.