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Construction mat en bois 03 Jui 2022 20:37 #59872

  • BenoitK
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Hello,
C'est un sujet qui a déjà fait couler beaucoup d'encre, je sais ...
... mais avons-nous trouvé la solution ? Des plans ? Le bon type de bois ? Les cotes ? Un artisan qui peut en refaire ?
Nous avons rassemblé quelques coques en bois qui ont bien vécu et qui mériteraient de rendre la liberté à leur poteau d'alu et retrouver leur âme soeur ... en bois !
Qui a déjà tenté l'expérience et aimerait la partager ?
Comme lu dans un autre échange, "ca devrait être à la portée d'un bon menuisier de refaire un mat en boi", "deux parties collées" .. etc ... mais avons-nous un retour d'expérience ? Un témopignage de quelqu'un qui a ré-exploré ces eaux là ?
Merci d'avance pour vos témoignages, instructions, plans, photos ...
BenK
* v i n t a g e s a i l i n g *

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Construction mat en bois 04 Jui 2022 09:58 #59875

  • Alexandre
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Tous les éléments pour refabriquer des mats en bois existent.

Comme tu le dis, c'est un peu un serpent de mer. Par le passer, nous avions pu faire établir des devis pour se rendre compte. Mais de mémoire, à l'unité on était dans une fourchette de 300-400€.
Donc cela refroidissait les ardeurs, car tout de même en étant patient et curieux, on peut en voir apparaître en occasion.

Maintenant, si tu veux lancer une petite série, cela peut optimiser les coûts.
Alex, dit "Le Président"

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Construction mat en bois 04 Jui 2022 10:01 #59876

  • Alexandre
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Sinon, j'en ai un à dispo à donner.
Par contre, il est en 2 parties dans le sens de la longueur ....... Il faut bricoler un peu.
Alex, dit "Le Président"

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Construction mat en bois 07 Jui 2022 11:42 #59878

  • lmo
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Bonjour

un mat en bois en deux parties dans le sens de la longueur est IDEAL!!
En effet, cela permet de le recoller de manière fiable, et de stratifier également la gorge longitudinale, qui permettra de hisser la GV de manière fluide. D'autre part, le mat ayant été recollé ainsi à l'epoxy redevient un mât fiable dans le temps...

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Construction mat en bois 07 Jui 2022 14:01 #59879

  • Alexandre
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Tu vois Luc, pour un mat, j'ai un doute sur l'usage de l'epoxy.
Peut-être que notre ami GEEBEE si il passe par ici pourrait aiguiller la réflexion.
Le mat bois du Vaurien est très souple et à mon sens la colle doit être également "souple". Ce n'est pas forcement le cas de l'époxy.
Ma tendance serait de rester sur la traditionnelle polyuréthane.
Mais à débattre avec des spécialistes.
Alex, dit "Le Président"

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Construction mat en bois 07 Jui 2022 18:01 #59880

  • Edouard
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Personnellement, tous les mâts en bois de MOUSSE qui me sont passés dans les mains je les ai recollés à la colle PPU. Même ceux qui semblaient encore sains, je les ai volontairement refendu et séparés pour les recoller à la PPU, car la résorcine (colle souvent utilisées dans les années 50-60) se dégrade avec le temps et n'a plus aucune tenue mécanique. Je connais un chantier qui fabrique des mâts bois à Poses (27). je ne les ai pas directement contacté mais au dire d'un gars qui les connait et avec qui j'ai discuté, on est plus proche des 1000€ le mât. Vu le temps de main d'oeuvre nécessaire, ce n'est pas illogique. Mais un effet de série pourrait sûrement faire fondre le prix à l'unité...
www.gmcmarine.fr/index.php/gmcm/presentation/item/56-prix-des-produits#esparsverguebome
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Construction mat en bois 07 Jui 2022 18:47 #59881

  • franck404
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Alexandre écrit: Tu vois Luc, pour un mat, j'ai un doute sur l'usage de l'epoxy.
Peut-être que notre ami GEEBEE si il passe par ici pourrait aiguiller la réflexion.
Le mat bois du Vaurien est très souple et à mon sens la colle doit être également "souple". Ce n'est pas forcement le cas de l'époxy.
Ma tendance serait de rester sur la traditionnelle polyuréthane.
Mais à débattre avec des spécialistes.


A ma connaissance, le collage est plus ou moins souple en fonction des charges que l'on emploie.
Mais de toute façon, dans le cas du mât de vaurien le collage est au niveau de la fibre neutre dans un sens, dans l'autre un peu de rigidité ne doit pas faire de mal.
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Construction mat en bois 08 Jui 2022 09:25 #59883

  • tibleu
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Pour moi la colle époxy est préférable à la PPU , car elle a l'avantage de s'imprégner profondément dans les fibres du bois et est moins soumise aux dégradations dues aux UV, pour ce qui est de la souplesse je vous rappelle que les mono palmes des plongeurs sont pour la plupart confectionnées avec ce type de résine .Pour moi le collage époxy pour un mat est de loin préférable.
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Construction mat en bois 08 Jui 2022 12:17 #59885

  • Patrice
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pour tous ,
Vous avez sur le site un moteur de de recherche .
Vous tappez vos recherche : collage mat bois , vous affinez : n'importe quelle date Et clic en bas , vous avez de quoi lire pour la soirée...
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Accepte tous dons de cartes postales comportant le Vaurien . Ou vieux papiers .
Pièces jointes :
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Construction mat en bois 08 Jui 2022 12:23 #59886

  • Patrice
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Et pour rester dans le sujet , mon avis sur un collage epoxy du mat , j'éviterai , car s'il faut faire une reprise de collage un jour , ou si il y a besoin de changer par exemple un bout de gorge de ralingue , une fois collé à l'époxy , ben pour rouvir ca doit pas être coton , bonjour l'arrachage
Et pourquoi pas un collage à la résorcine ? elle existe toujours et demande juste un peu d'être soigneux pour l'utiliser (prépa des surfaces) Elle à tenu des années 8-)
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Construction mat en bois 09 Jui 2022 12:41 #59888

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Bonjour
Je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet pour le collage, je partirai sur de l'époxy avec charge bois, qui permet un temps d'application assez long, après on est sur d'être costaud pour moi l'idéal serait de le faire en spruce, le problème c'est le plan de travail bien plan à confectionner. Ensuite deux planches avec rainurage c'est pas le plus difficile.
J'ai gardé un mat et une bôme bois pour en faire un jour.
Je vais jeter un oeil sur ce que font les chantiers qui construisent les grands mats des vieux gréements, voir quelle colle ils utilisent.

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Construction mat en bois 09 Jui 2022 13:45 #59889

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Pour compléter la réponse, les fabricants vus sur le net utilisent de l'époxy, mais pour être sur. j'ai posé la question à un professionnel de la fabrication d'espars en bois
dès que j'ai la réponse s'il veut bien me répondre... je vous transmet son point de vue, sur le site, il annonce 100€ le mètre pour un dériveur.(wood spars via nautic expo)

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Construction mat en bois 10 Jui 2022 08:21 #59890

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Bonjour
Pour ceux que le sujet des colles intéresse voir ce que j'ai trouvé sur les colles aéronautiques pour les avions en bois:

www.rsafrance.com/index.php/construire/technique/item/91-information-sur-les-colles

Le RSA est l'association des constructeurs amateur d'avion.
Le lien ne fonctionne pas mais, il suffit de faire un copier/coller dans la fenêtre du navigateur.
A la lecture on voit que l'époxy n'est pas recommandée pour les bois dur cependant pour un mât on privilégiera un bois plus tendre
comme l'épicéa. Personnellement pour les résines je me fourni chez Sicomin.
Pour coller le bois chez ce fournisseur il faut :
Résine époxy SR5550 + Durcisseur SD5504 + WOODFIL 250 pour une base de 1Kg il faut compter 50 euros environ.
:D ;)
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Construction mat en bois 10 Jui 2022 09:38 #59891

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GEEBEE écrit: www.rsafrance.com/index.php/construire/technique/item/91-information-sur-les-colles
Le RSA est l'association des constructeurs amateur d'avion.
Le lien ne fonctionne pas mais, il suffit de faire un copier/coller dans la fenêtre du navigateur.
:D ;)


Si si , ton lien fonctionne bien , la colle à séchée....:lol:
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Construction mat en bois 10 Jui 2022 17:01 #59892

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Bonjour

pour ce qui est de la flexibilité, comme tout matériau, l'époxy a une certaine flexibilité, même le verre peut se tordre dès qu'une certaine longueur est atteinte. La grande rigidité des structures epoxy est plutot due à l'interface fibre/résine optimale obtenue lors de l'imprégnation. Un mat bois ne se tordra jamais en marche normale jusqu'au point de casser la colle du milieu, et la torsion sur 6 m, n'entraîne que peu de déformation interne.

je confirme ici qu'un mat de 1965 fendu préparé puis recollé à l'époxy ne bouge pas au bout de 7 ans.
Je n'ai pas chargé la résine, mais le chargement du mélange époxy peut être intéressant notamment lorsqu'il y a des espaces/irrégularités/fissures à rattraper
Le mat a été collé en disposant un certain nombre de serre-joints (un dizaine le long du mat)
La précaution de patrice : de conserver le mât dans un état "ouvrable" me surprend, mais se comprend...
... prévenant, il imagines peut être pouvoir rouvrir le mat au bout de 100 ans...;)
j'avoue que ce faisant, je n'y avais pas pensé une seconde, qu'il faudrait peut être un jour rouvrir le mat...

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Construction mat en bois 12 Jui 2022 11:32 #59893

  • franck404
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La précaution "évidente mais ça va mieux en le disant" , c'est de passer un boute dans l'engoujure au moment où on fait le collage car il une fois la colle séchée, tout excès empêchera la rallingue de GV de bien coulisser.

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Construction mat en bois 12 Jui 2022 21:50 #59895

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Et quand tu fais un collage à l'époxy tu fais comment ? PK si l'époxy bave deans l'engoujure et te colle le bout au mat eh ben c'est pas coton pour le sortir :woot:
Si c'est de la PU ça ira en coupant la colle , mais de l'époxy j'aimerai bien qu'on m'explique....
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Construction mat en bois 12 Jui 2022 22:29 #59896

  • franck404
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Ben, tu passes plusieurs fois un morceau de boute avant que la colle ne prenne. Pas compliqué mais faut surtout pas oublier.

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Construction mat en bois 13 Jui 2022 09:27 #59897

  • Patrice
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Pas compliqué , je m'en doute , mais quitte ou double si tu dois meuler des coulures d'époxy au fond le la gorge .
En gros je vois pas trop l'intéret de détourner de l'époxy de l'usage prévu (assemblages composites) alors qu'il existe d'excellentes colles pour le bois qui sont utilisées régulièrement avec de très bon résultats tant solidité ,mécanique , prix et durée dans le temps.....(au moins 100 ans)
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Construction mat en bois 13 Jui 2022 12:15 #59898

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Bonjour
Quelque soit la colle, pour un bon collage, il faut que la colle flue et fasse un petit bourrelet de colle en périphérie avec une petite spatule il faut gratter ce bourrelet quand la colle est à l'état pâteux par la fente de ralingue c'est possible, par contre pour une personne seule, étaler correctement la colle prend du temps, il faut donc choisir une colle qui le permet ou alors s'y mettre à plusieurs, c'est un peu le problème de la résorcine.

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