25 Microns

bon Nico comme en plus tu es une véritable buse :blink: parce chez " CASTO YA TOUS CE QUI FAUT " :whist:

Snipe 28540 écrit:

tout ça pour dire que le poids d'une dérive n'est pas un handicap car celui-ci est très bien positionné dans le bateau.

Bien dit. Si on pousse le raisonnement à l'extrême, nous pouvons même dire que c'est un avantage...dans les limites permises par la jauge... d'où le règlement du Snipe... et celui du Vaurien.

YVON écrit:

je confirme JJ :whist: mais je côte toujours en micron :ermm:

Capuche comprise ?

Juste pour en revenir sur le poids utile des dérives,
je ne suis pas connaisseur de vaurien mais en snipe la dérive est limitée en poid depuis 1956 c'est 36.3Kg
oui c'est bien ça 36.3kg et une épaisseur de 10mm.
en 1988 des essais de dérive carbone n'ont rien montré de convaincant si ce n'est de pouvoir la manipuler plus facilement. en revanche pour l'utilisation de dérive carbone il fallait rajouter du poids au bateau pour rester à la jauge.

tout ça pour dire que le poids d'une dérive n'est pas un handicap car celui-ci est très bien positionné dans le bateau.

au plaisir de vous lire

euh , Thibault , moi je suis pas dans le milieu du nautisme , suis plus souvent au milieu du chantier ....de la SEP...donc bien loin de sentir la douce odeur du bois vernis
et puis , je parle pas de gel coat , ni de roving , ni de résine ... du moins dans ce propos
juste du CP , parce que , c'est sur que c'est bien d'avoir du cp" marine" dans les brico , mais entre un cp made in je sais quoi , avec une feuille d'okoumé sur chaque face et une au milieu et deux de peuplier entre , (pour arriver a 5 ) et un cp moabi 5 plis garanti , acheté chez le vendeur bien reconnu sur la place , y'a pas photo je trouve
sans compter les eventuels manque entre les couches , je parle pas de la colle .....
mais c'est le porte feuille de chacun qui décide
restons en la
par contre je ne suis pas sur du sens de sollicitation de la dérive .... haut / bas c'est pas vertical ?
et longitudinal d'un coté a l'autre ? .....enfin je crois .. :sick:
d'accord avec le boss pour dire que c'est pas vraiement une tres bonne chose de vouloir gagner trop de poid sur celle ci , quoique peu etre sur un super super V de régate ca doit etre un petit plus
mais sur un bourin collector ....bof bof :lol:

La vache ! Si ça n'est pas de l'impertinence, ça ... (ça y est, j'ai encore paumé mes cartons).
Ceci étant : c'était faux ?

Ca m'étonne, tu n'as pas (encore) dit qu'une dérive aussi bonne soit elle n'est rien sans un bon calage ? Je te double et je le fais, tiens!

Thibault écrit:

La dérive est surtout sollicité dans le sens longitudinal (haut-bas).

Euuuuuh !...
Ceci ne me semble pas évident et/ou complet.
Pour revenir en arrière, je dirai que la masse d'une dérive n'est pas un élément crucial, puisque celle-ci est située au centre de gravité du bateau. Vouloir la faire légère à tout prix est absurde.
Le raisonnement est différent pour le safran qui, compte tenu de sa position, DOIT être le plus léger possible.
Pour une dérive, l'idéal serait une masse importante située en bas de la dérive. Mais ... (un jour je vous raconterai le coup de la dérive batave).
Donc, Nicolas, puisque tu dois aller dormir, ne te casses pas la tête : le seul critère à retenir est la rigidité (outre la fiabilité). Le reste est de l'empapaoutage de coléoptère.

La dérive est surtout sollicité dans le sens longitudinal (haut-bas).

Les fibres dans le sens transversal (avant - arrière) servent juste à tenir les fibres longi en place.

Les dérives les plus rigides sont fâites en tasseau de bois assemblés et collés (alternance de bois dur et de bois plus léger pour contrôler le poids), avec les fibres dans le sens longi.
www.paris-voile.com/1376-derive-epoxy-europe.html

(Là dessus il y a même encore une stratification epoxy pour rigidifier le tout en formant un sandwich.)

Thibault écrit:

Pour en revenir à la dérive, utiliser du CP marine "haut de gamme" des ets Charles par exemple n'apporte pas grand chose je trouve :
- l'argument durabilité ne tient pas forcément pour nos dériveurs qui font 15 à 20 sorties de 4h par an
- question solidité, le CP ne sera jamais la panacée pour une dérive car seule la moitié des fibres sont dans le bon sens et travaillent. De fait pour le même prix que du CP haut de gamme autant fabriquer en massif trouvé chez le menuisier du coin, là on est sûr, non ?

[/quote]

... ah! j'aurais pensé, au contraire, que la différence de sens des fibres avait un effet de renforcement !

Chez Nénuphar, ils utilisent du CP 12 plis vernis. Voilà, c'était juste pour causer. Ca à l'air pas trop mal ?!

Ce que tu as utilisé c'est du contreplaqué de coffrage !! (EDIT : oui, Alex l'a déjà dit!)

C'est du CP un peu lourd, mais très durable.

Mousse, je réagis sur le CP marine :
Il est toujours de bon ton dans le milieu du nautisme de critiquer les matériaux de magasin de bricolage. Je ne comprends pas pourquoi. J'en suis moi très content? J'ai déjà utilisé du CP marine 5mm (6 plis) de chez Weldom ou leroy merlin sans souci. Mon safran tient très bien par 3 - 4 bft.
De même le gel coat, la fibre et le mat de verre, la résine polyester, l'epoxy (à utiliser pour ce qu'elle est, une epoxy polyvalente et pas du tout anti-UV), etc.

Pour en revenir à la dérive, utiliser du CP marine "haut de gamme" des ets Charles par exemple n'apporte pas grand chose je trouve :
- l'argument durabilité ne tient pas forcément pour nos dériveurs qui font 15 à 20 sorties de 4h par an
- question solidité, le CP ne sera jamais la panacée pour une dérive car seule la moitié des fibres sont dans le bon sens et travaillent. De fait pour le même prix que du CP haut de gamme autant fabriquer en massif trouvé chez le menuisier du coin, là on est sûr, non ?

Merci les gars !
Je vais pouvoir dormir "tranquilllle" ce soir ...

de couleur marron foncé.

ce matériau est utilisé dans le cadre de coffrages.il permet de réaliser des surfaces lisses.
réutilisable à volonté.

quand au safran de luc de courville ...et bien il ne reste plus qu'à réaliser une fiche technique avec de jolies photos.
merci Luc !

nicolas CORBIERE écrit:

Ma seule inquiétude, c'est que l'épaisseur totale fait 18 millimètres, voilà.[/i]

Si tu arrêtais ta parano ! Thibault t'a dit que ta dérive, à 18 mm était bonne...
Tiens, puisque tu m'as dit que tu venais à DZ (si, si...) et que j'y aurai les gabarits, je te la jaugerai, ta dérive... et on la trouvera bonne, tu verras.

YVON écrit:

je confirme JJ :whist: mais je côte toujours en micron :ermm: cependant malgré ces différentes réponses,pourquoi CASTO Nico ?

... pourquoi CASTO ?
Euh je sais pas, peut-être parce que CASTO rama :canoe: , bof !

je confirme JJ :whist: mais je côte toujours en micron :ermm: cependant malgré ces différentes réponses,pourquoi CASTO Nico ?

En fait cette dérive est réalisée avec un contreplaqué particulier : un support de panneau publicitaire.

Il y donc une face "lettrée" pour l'info pub. et une autre face beaucoup plus intéressante avec une sorte de glaçage de couleur marron foncé.
Ce glaçage est vraiment impeccable et d'une dureté remarquable empêchant toutes possibilités imprégnation d'humidité.
L'épaisseur du panneau fait 9 millimètres.
Donc après le fastidieux ponçage de l'info publicitaire, j'ai découpé et collé à l'époxy 2 morceaux l'un contre l'autre ... les faces marrons foncées vers l'extérieur évidemment !

Là honnêtement, j'obtiens une belle planche "béton"... ensuite vient la découpe de la forme, le ponçage du bord d'attaque et du bord de fuite, le collage du taquet supérieur et des 4 lattes de sur-épaisseur, peut-être une poignée "tissu nylon". Tout ceci en respectant scrupuleusement cette satanée jauge !
Au final point besoin de vernir la dérive ... si peut-être quand même sur les bords de fuite et d'attaque où je mettrai un film de résine époxy.

Ma seule inquiétude, c'est que l'épaisseur totale fait 18 millimètres, voilà.
Dés que je peux, je poste des photos.

Fred-RdT écrit:

D'autant que j'en connais un pour qui c'est la côte de son tangon... :flower:

En longueur ?!

nicolas CORBIERE écrit:

... pas ma faute à moi si mon contreplaqué fait 18 millimètres d'épaisseur

D'autant que j'en connais un pour qui c'est la côte de son tangon...

:flower: